主题:【讨论】不符合项处理记录和纠正措施记录。请大家指教

浏览0 回复22 电梯直达
路云
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原文由 承之(dacaoyu) 发表:
纠正措施无非就是培训考核再监督确认
      这些东西企业都做过,该培训也培训过了,该考核也考核过了,但是效果达不到,什么原因呢?关键是没有找到根本原因,没有针对根本原因去采取纠正措施进行整改。
abzh99312
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第一个措施,加湿器要不要开?到底是未开加湿器导致还是门无法关上导致?还是两者都要注意?

如果是门的问题,又未开加湿器,期间还能先满足温湿度要求后又不符合?如果确实属实,那只能说大环境温湿度变化很大,更应该开加湿器;

还有,门是什么时候坏的,期间有没有做过可能会有影响的项目(相同项目及其他项目),要有“追溯”这个行动的证据,不能只是勾一个无影响。

第二个措施感觉是为了做而做,你都有规定湿度了,说明有识别到,只是没有执行或者没有执行到位,应该加强监督,或者有必要时改文件(试验时间长的多次记录温湿度),或者培训人员责任意识;如果有排查到是多人次有这种情况时,才是学习对应规定湿度的文件;程序文件、手册上没有规定要识别温湿度是否需要监控,才需要去学习CNAS文件,最好不要做跳级纠错。

另,这应该不能归为“影响质量体系运行符合性”,否则就是严重不符合,你这是有要求,有做,但是做的不到位。

“影响质量体系运行符合性”应该是涉及诚信,手册、程序文件失效,大量的类似不符合,大量失效结果出具时,偶发的都不算影响质量体系运行。

这个才是应该学习一下==>CNAS-GL008:2018《实验室认可评审不符合项分级指南》
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2020/2/28 19:17:57 Last edit by abzh99312
承之
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原文由 路云(luyunnc) 发表:
      这些东西企业都做过,该培训也培训过了,该考核也考核过了,但是效果达不到,什么原因呢?关键是没有找到根本原因,没有针对根本原因去采取纠正措施进行整改。
大部分能开出的不符合都是实施性不符合,这种不符合很大程度就是人的因素。深究下去就涉及到机遇与风险了。
路云
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原文由 承之(dacaoyu) 发表:
大部分能开出的不符合都是实施性不符合,这种不符合很大程度就是人的因素。深究下去就涉及到机遇与风险了。
      个人觉得,内审严一点没有坏处,比起外审的压力要小得多。等到外审开出不符合项,整改的压力与风险就更大了。
Markzhi
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原文由 yayicuo(v3253952) 发表:
个人感觉对执行文件不到位进行处罚,特别是经济处罚,不太符合ISO的原则。真正从骨子里去严格按照文件去做,从意识上理解并执行,说到底还是一个责任心和工作态度的问题。我们在整改时不愿提这些责任心和工作态度,因为不好整改,无法衡量。评审老师也不太愿意接受这些,但实际上却是这样的问题存在。
Nice,举双手赞同楼主的观点!
路云
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原文由 yayicuo(v3253952) 发表:
个人感觉对执行文件不到位进行处罚,特别是经济处罚,不太符合ISO的原则。真正从骨子里去严格按照文件去做,从意识上理解并执行,说到底还是一个责任心和工作态度的问题。我们在整改时不愿提这些责任心和工作态度,因为不好整改,无法衡量。评审老师也不太愿意接受这些,但实际上却是这样的问题存在。
      对于责任心和工作态度的问题,受审单位通常都是以“对文件条款的理解不够”、“重视不够”等这种套话为接口作为原因分析,审核人员通常都会开出一般不符合项让受审单位去整改。但如果同一不符合项发生两次,那就应该认为是严重不符合项了。在没有其他更好的解决办法的情况下,经济处罚不失为一种行之有效的解决办法。但处罚的力度要够,不痛不痒的象征性处罚对于受罚者起不到任何作为,其他相关人员也不屑一顾。可以采用绩效考核的方式对单位和个人进行处罚。根据我们的实施效果看,还是比较有效的,也引起了各单位的重视。因为绩效扣1分,影响全单位的绩效奖是相当可观的数。单位如果不想集体背锅,必然会对影响集体利益的责任人进行严惩。但如果单位一年到头的奖金都没几个钱,这种方法的可行性就要大打折扣了。
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2020/3/8 16:05:31 Last edit by luyunnc
yiqiejieme
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建议在采取措施的时候多从检测员的角度考虑,看看有没有更合适的方法 更有效的办法,如果做体系的人能将一个活动简化,更有利于检测员,我相信他们肯定会配合的,反之做体系的太教条,一味地“管”的思路,可能会适得其反,比方关于湿度这一块,我建议能否采购电子温湿度记录仪,一是可以直接采集温湿度数据,不用考虑人记,而且还能确保客观,第二电子温湿度很多具有温湿度报警功能,出现超差就会报警。
yayicuo
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原文由 路云(luyunnc) 发表:
      对于责任心和工作态度的问题,受审单位通常都是以“对文件条款的理解不够”、“重视不够”等这种套话为接口作为原因分析,审核人员通常都会开出一般不符合项让受审单位去整改。但如果同一不符合项发生两次,那就应该认为是严重不符合项了。在没有其他更好的解决办法的情况下,经济处罚不失为一种行之有效的解决办法。但处罚的力度要够,不痛不痒的象征性处罚对于受罚者起不到任何作为,其他相关人员也不屑一顾。可以采用绩效考核的方式对单位和个人进行处罚。根据我们的实施效果看,还是比较有效的,也引起了各单位的重视。因为绩效扣1分,影响全单位的绩效奖是相当可观的数。单位如果不想集体背锅,必然会对影响集体利益的责任人进行严惩。但如果单位一年到头的奖金都没几个钱,这种方法的可行性就要大打折扣了。
方法可行,但只能做为管理制度去实施。如果我们在评审不合格这样去整改,会贻笑大方的。毕竟我们的体系大多是不符合要求的,但实验室要过认可,眼睛热切,评审老师也难,在这种情况下,只好放水,开一些一般不符合项。我们的整个认可体制里真正的认真起来,完全不处罚,就可以做好。说到底,还是有个人情在的。
yayicuo
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原文由 路云(luyunnc) 发表:
      这些东西企业都做过,该培训也培训过了,该考核也考核过了,但是效果达不到,什么原因呢?关键是没有找到根本原因,没有针对根本原因去采取纠正措施进行整改。
原因都明白,关键是实验室不好整改,评审组不好交差。大家不能悬在这里吧。如果评审认真起来,不过就是不过,一点差错不留,那就可以了。关键是中国是一个人情社会。
路云
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原文由 yayicuo(v3253952) 发表:
原因都明白,关键是实验室不好整改,评审组不好交差。大家不能悬在这里吧。如果评审认真起来,不过就是不过,一点差错不留,那就可以了。关键是中国是一个人情社会。
      所以说做好好先生的结果,就是国内通过CNAS认可的检测机构的水准和信誉度,在公众心目中大打折扣。实验室不规范运作的声音在论坛中时常能听到,被CNAS处罚的案例多不胜举。为什么会有这么多机构受罚?就是评审时,好好先生太多了,审核时要顾及面子,纵容了实验室不加以重视,只好等出现违规后由CNAS去重罚咯。
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2020/3/8 21:51:30 Last edit by luyunnc
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