主题:【求助】HJ 479 2009 测定氮氧化物的疑问

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庐山升龙爸
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HJ 479 2009标准规定:1.本标准的方法检出限为 0.12 μg/10 ml 吸收液。当吸收液总体积为 10 ml,采样体积为 24 L 时,空气中氮氧化物的检出限为 0.005 mg/m 3 。  2. 氮氧化物 nitrogen oxides 定义:指空气中以一氧化氮和二氧化氮形式存在的氮的氧化物(以 NO 2 计)。
问题:现测定10ml的样品 前管结果大于检出限 后管的计算结果是低于0.005mg/m 3(实际其吸收液的绝对含量也小于0.12 μg),后管结果是否应直接以0计?个人认为,前后管的结果都是以二氮计值,因此不管前管还是后管,只要测定结果小于0.12ug,就应以0计算,最后参与加和得出氮氧化物的最终结果。本实验室有人与我的看法不一致,认为检出限是说的氮氧化物,不是单独指的前管或后管 因此不能以0计值  请各位专家不吝赐教!感谢!
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ztyzb
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HJ 479 2009标准规定:1.本标准的方法检出限为 0.12 μg/10 ml 吸收液。当吸收液总体积为 10 ml,采样体积为 24 L 时,空气中氮氧化物的检出限为 0.005 mg/m 3 。  2. 氮氧化物 nitrogen oxides 定义:指空气中以一氧化氮和二氧化氮形式存在的氮的氧化物(以 NO 2 计)。
问题:现测定10ml的样品 前管结果大于检出限 后管的计算结果是低于0.005mg/m 3(实际其吸收液的绝对含量也小于0.12 μg),后管结果是否应直接以0计?
是的
个人认为,前后管的结果都是以二氮计值,因此不管前管还是后管,只要测定结果小于0.12ug,就应以0计算,最后参与加和得出氮氧化物的最终结果。本实验室有人与我的看法不一致,认为检出限是说的氮氧化物,不是单独指的前管或后管 因此不能以0计值  请各位专家不吝赐教!感谢!
楼主参考下图部长信箱回复,HJ 479可以测三种指标,一氧化氮、二氧化氮和氮氧化物,氮氧化物相当于总项,而一氧化氮和二氧化氮相当于分项

绿树之林
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如果你是测氮氧化物,你最终结果是一氧化氮和二氧化氮的加和,所以实际上在氮氧化物结果之前都不需要考虑检出限的(你并没有出一氧化氮和二氧化氮的实际结果,仅仅是计算过程的产物,所以不能进行修约,只有计算最终的氮氧化物才能进行修约),所以是否低于检出限不影响你加和运算。所以实际上你要代入所有数值进行最终加和计算氮氧化物的时候才能进行修约,才能进行检出限的判定。举个简单的例子,假设一氧化氮未检出、二氧化氮也是未检出,但是两者加和是有检出的,这时候你报送氮氧化物的结果也是有检出的,并不是两者都是未检出所以报出是未检出,这个标准检出限是氮氧化物,不是一氧化氮也不是二氧化氮。
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2023/8/22 9:44:25 Last edit by Ins_cb7f1147
庐山升龙爸
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原文由 绿树之林(Ins_cb7f1147) 发表:
如果你是测氮氧化物,你最终结果是一氧化氮和二氧化氮的加和,所以实际上在氮氧化物结果之前都不需要考虑检出限的(你并没有出一氧化氮和二氧化氮的实际结果,仅仅是计算过程的产物,所以不能进行修约,只有计算最终的氮氧化物才能进行修约),所以是否低于检出限不影响你加和运算。所以实际上你要代入所有数值进行最终加和计算氮氧化物的时候才能进行修约,才能进行检出限的判定。举个简单的例子,假设一氧化氮未检出、二氧化氮也是未检出,但是两者加和是有检出的,这时候你报送氮氧化物的结果也是有检出的,并不是两者都是未检出所以报出是未检出,这个标准检出限是氮氧化物,不是一氧化氮也不是二氧化氮。
首先感谢您的回复!您的意思跟我单位同事的看法一致  针对你的看法  我认为:1.您所说标准检出限是氮氧化物,确实没有错,但有个关键点是,标准在定义里面清楚说明其指的氮氧化物是以 NO 2形态计值的,换句话说,本标准测定的就是NO2形态达代表的氮氧化物。此外,从实验原理我们也很容易看出,标准方法原理经过比色所测定的目标物就是NO2。因此,我认为本标准所指的氮氧化物的检出限,实际就是NO2的检出限。由此,任意一管的含量低于0.12ug,即可判定该管中以NO2计的氮氧化物未检出。2.根据HJ168检出限的定义,低于检出限的结果,即代表不能定性检出目标物,如按您上述举例假设情况当前后两管均未检出时,即代表前后两管均不能定性检出NO2(及其代表的氮氧化物),此时将两管加和已经没有意义,不能简单地等同于数学运算直接相加。
  以上看法,敬请批评指正。
庐山升龙爸
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原文由 ztyzb(zxz19900120) 发表:
HJ 479 2009标准规定:1.本标准的方法检出限为 0.12 μg/10 ml 吸收液。当吸收液总体积为 10 ml,采样体积为 24 L 时,空气中氮氧化物的检出限为 0.005 mg/m 3 。  2. 氮氧化物 nitrogen oxides 定义:指空气中以一氧化氮和二氧化氮形式存在的氮的氧化物(以 NO 2 计)。
问题:现测定10ml的样品 前管结果大于检出限 后管的计算结果是低于0.005mg/m 3(实际其吸收液的绝对含量也小于0.12 μg),后管结果是否应直接以0计?
是的
个人认为,前后管的结果都是以二氮计值,因此不管前管还是后管,只要测定结果小于0.12ug,就应以0计算,最后参与加和得出氮氧化物的最终结果。本实验室有人与我的看法不一致,认为检出限是说的氮氧化物,不是单独指的前管或后管 因此不能以0计值  请各位专家不吝赐教!感谢!
楼主参考下图部长信箱回复,HJ 479可以测三种指标,一氧化氮、二氧化氮和氮氧化物,氮氧化物相当于总项,而一氧化氮和二氧化氮相当于分项

感谢您的回复!已学习您提供的参考资料 感觉部长信箱回复的基本思路 与本人的看法一致  分项低于检出限 即说明不能定性的检出目标物,即不能计为有效值,不能参与实质计算。
ztyzb
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原文由 庐山升龙爸(Insm_765931c4) 发表:
感谢您的回复!已学习您提供的参考资料 感觉部长信箱回复的基本思路 与本人的看法一致  分项低于检出限 即说明不能定性的检出目标物,即不能计为有效值,不能参与实质计算。
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An7
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个人观点
首先,你最终的计算结果是只进行NO2的计算吗?如果不是,那么你所说的以NO2计,就不能单一的考虑二氧化氮,那样就叫做检测二氧化氮而非氮氧化物,
检测老菜鸟
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这里其实就是混合物检出限的情况了,第一种情况,如果把两根管看成一根,把氮氧化物当成二甲苯,这个问题应该是分别报检出限,然后分别报结果后加和。是以你的想法为准。但比如对象为TVOC,结果最后都以同一个物质去加和,那就是我们说的第二种情况。所有的数据应加和后以一个值报出。这里TVOC的检出限就是最终以**报出结果的检出限为准。
检测老菜鸟
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可能有些绕,大概意思是混合物的检出限如果未进行“以某某计进行换算”时,单独报检出限,单独报结果。如果单个有检出,其他未检出的应带入0参与计算。这个跟部长信箱回复一致,然后我不同意的是,最后都以某某进行换算后加和了,还要以单个报出结果(可能是因为这里的单个结果也是混合物而已)。但氮氧化物不同,就两种,换算后加和得结果。当然,我回去翻了翻公式。这个还真不一定。有些标准中是先换算浓度后加和,那就是单个管未检出以0计算。这种情况下你的想法是对的
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