主题：【求助】淋洗液发生器的问题

原文由 topcat 发表:
刚刚看到这个论坛，感觉这里的火药味好浓啊！

我们单位最近想采购一台离子色谱，基本上确定在戴安和万通两家了，戴安公司有一个淋洗液产生器，说是可以在线完成梯度和等度流动相，看起来很神奇，不知哪位大虾有使用过的经历？能否说说使用的感受。

根据戴安的销售工程师说，使用这个东东可以不配流动相，电解自动产生，不知道真的假的？

另外万通的销售经理说他们也有一个淋洗液产生器，好像叫什么815，也能做梯度，还能在线，有没有人用过呢？

两边都说的很有道理，不知道该相信谁的？

多谢大家指点一下小弟

你好，万通的仪器是845，可以产生KOH和碳酸钠等淋洗液，用的是万通公司的专利Dosino技术，原理是将淋洗液母液进行稀释，然后将稀释后的液体装入到淋洗液瓶中，除了转移液体，其它一切都是在线的，所以说，845是一台在线淋洗液发生器，性能绝对比戴安公司的“淋洗液发生器”要强很多，而且不需要任何耗材，最重要一点是，我们在四川成都武侯疾控的客户对该仪器使用状况非常满意。

万通公司的理念一直是实实在在做技术，不像某些浮夸的公司，一天到晚鼓吹什么专利技术到处骗人，对此万通公司表示深恶痛绝！

请具体使用者来做出评价，不恰当的点评会起反作用。对于不同淋洗液发生器我表明如下观点：

戴安的淋洗液发生器的确是一个好东西，无可否认，是离子色谱技术的一大突破，是戴安在膜技术发展的一个历程碑，它的确好用，当然其价格相对也比较高。

如果说是神奇，它能实行“单泵梯度”的概念，戴安有二个类型，一种是简配的RFC-30，只能实现一阶梯度，反Z型的浓度变化，可用于DX500,DX600,DX120,DX320,ICS90,ICS1000，ICS1500，ICS2500及ICS900的升级，其它厂家的离子色谱如果是等度也可以使用RFC-30，如果谁能设置TTL控制的也能进行梯度淋洗。另外一个是能进行多阶梯度设置的EG40(DX500)，EG50(DX600,ICS2500),以及自带的ICS2000和独立装置的ICS3000。RFC-30是简化的淋洗液发生装置，独立于仪器软件控制，其有一些优点也有缺点，具体的评价可看本人的博客。
KOH淋洗液发生器的简单原理是：通过电解将淋洗液罐中的K离子通过膜转移与水电解的OH-生成KOH，通过不同的电流，控制产生不同的KOH浓度。后面接一个阴离子捕获器除去其它阴离子，从而产生高纯的KOH淋洗液（具体可见本人的《离子色谱仪器》一书，p190-p199）。储罐中是高浓度的KOH。一个淋洗液罐可连续使用2年左右（4mm系统）。
戴安的淋洗液发生器有多种类型，ICS3000的淋洗液发生器可以产生碳酸盐的梯度，但需要特殊的装置，见p193。

万通的仪器我没有使用过，但有点了解。其所谓的淋洗液发生器同戴安是完全不同的概念。严格上说是淋洗液配置仪或稀释仪，它在戴安出淋洗液发生器后出来的。
其通过设置，将淋洗液母液进行稀释，而这淋洗液母液的浓度决定了稀释的准确性，只能用于等度淋洗，而不是随时要求定时产生。如果配置的浓度不对了，只能废掉，而不是像戴安的，只需调整参数，立刻产生所需的淋洗液浓度。
因此戴安是真正的在线淋洗液发生器，而万通的845是离线的淋洗液稀释仪，性能好坏谁都明白。不同的公司产品有不同的特点，没必要牵强附会比别人的好，这样对自己反而不利。

对于OH体系，用淋洗液发生器的确比较方便，检测的灵敏度比较高，我用了很多年，是很方便的。
对于碳酸盐体系，一般只能是等度，而且是固定的条件居多，在RFC-30上还不是很成熟。在ICS3000上运行成本要高的多，估计需要几年时间才能普及。因此在固定的条件下，用万通的淋洗液稀释仪也是可以的，但如果用进口的母液，总的成本也不会便宜。使用国产的我想是可以的，但也是需要自己配置母液，节省的时间不一定多很多。

进口的离子色谱如果排前二位就戴安和万通，你自己根据经费和具体要求进行选择，常规的离子分析二者的结果并没有很大的区别。但二个厂家的仪器性能是有差异的，抑制器的区别也很大，色谱柱的性能差异更大。

本人使用的是ICS2000带淋洗液自动发生器，只需用水即可在线产生所需浓度的淋洗液，特别是进行梯度淋洗，确实很方便。

戴安公司的在线自动淋洗液发生器是目前唯一真正实现了KOH线性梯度分离的装置.其工作原理正如"KONG LONG"老师所述,使用十分简单和准确.
现在已经有超过60%以上的客户购买戴安公司离子色谱时加配该装置.在中国大陆已经有超过600多个使用单位.

万通公司的845化学试剂配置器则是一个完全离线的单独装置,是将母液稀释和混合的装置.就是用机器代替人工混合试剂和调节PH值,但还是需要人工配置母液,根本没有办法生成线性梯度试剂.

原文由 konglong 发表:
请具体使用者来做出评价，不恰当的点评会起反作用。对于不同淋洗液发生器我表明如下观点：

戴安的淋洗液发生器的确是一个好东西，无可否认，是离子色谱技术的一大突破，是戴安在膜技术发展的一个历程碑，它的确好用，当然其价格相对也比较高。

如果说是神奇，它能实行“单泵梯度”的概念，戴安有二个类型，一种是简配的RFC-30，只能实现一阶梯度，反Z型的浓度变化，可用于DX500,DX600,DX120,DX320,ICS90,ICS1000，ICS1500，ICS2500及ICS900的升级，其它厂家的离子色谱如果是等度也可以使用RFC-30，如果谁能设置TTL控制的也能进行梯度淋洗。另外一个是能进行多阶梯度设置的EG40(DX500)，EG50(DX600,ICS2500),以及自带的ICS2000和独立装置的ICS3000。RFC-30是简化的淋洗液发生装置，独立于仪器软件控制，其有一些优点也有缺点，具体的评价可看本人的博客（http://www.sepublog.com/blog/?uid-3-action-viewspace-itemid-165）。
KOH淋洗液发生器的简单原理是：通过电解将淋洗液罐中的K离子通过膜转移与水电解的OH-生成KOH，通过不同的电流，控制产生不同的KOH浓度。后面接一个阴离子捕获器除去其它阴离子，从而产生高纯的KOH淋洗液（具体可见本人的《离子色谱仪器》一书，p190-p199）。储罐中是高浓度的KOH。一个淋洗液罐可连续使用2年左右（4mm系统）。
戴安的淋洗液发生器有多种类型，ICS3000的淋洗液发生器可以产生碳酸盐的梯度，但需要特殊的装置，见p193。

万通的仪器我没有使用过，但有点了解。其所谓的淋洗液发生器同戴安是完全不同的概念。严格上说是淋洗液配置仪或稀释仪，它在戴安出淋洗液发生器后出来的。
其通过设置，将淋洗液母液进行稀释，而这淋洗液母液的浓度决定了稀释的准确性，只能用于等度淋洗，而不是随时要求定时产生。如果配置的浓度不对了，只能废掉，而不是像戴安的，只需调整参数，立刻产生所需的淋洗液浓度。
因此戴安是真正的在线淋洗液发生器，而万通的845是离线的淋洗液稀释仪，性能好坏谁都明白。不同的公司产品有不同的特点，没必要牵强附会比别人的好，这样对自己反而不利。

对于OH体系，用淋洗液发生器的确比较方便，检测的灵敏度比较高，我用了很多年，是很方便的。
对于碳酸盐体系，一般只能是等度，而且是固定的条件居多，在RFC-30上还不是很成熟。在ICS3000上运行成本要高的多，估计需要几年时间才能普及。因此在固定的条件下，用万通的淋洗液稀释仪也是可以的，但如果用进口的母液，总的成本也不会便宜。使用国产的我想是可以的，但也是需要自己配置母液，节省的时间不一定多很多。

进口的离子色谱如果排前二位就戴安和万通，你自己根据经费和具体要求进行选择，常规的离子分析二者的结果并没有很大的区别。但二个厂家的仪器性能是有差异的，抑制器的区别也很大，色谱柱的性能差异更大。

多谢konglong老大帮忙解答。这么说万通的845不能在线产生淋洗液了？很奇怪的说！万通的经理特别肯定地告诉我可以在线的啊，如果真的不能在线的话不就是骗人了吗？

icuser兄，能否发信息告诉我你们那个客户的电话或者联系方式？最好还是能确认一下比较好。那个845好像价格还是蛮高的呢，要是真的像斑竹说的，只能离线稀释，好像不值那么多钱吧？我们老大在国外时买过稀释设备，好像还不到这个报价的五分之一，应该不会那么简单吧？

有点晕了，不知道谁说的是真的了。呵呵

见谅

原文由 konglong 发表:
请具体使用者来做出评价，不恰当的点评会起反作用。对于不同淋洗液发生器我表明如下观点：

戴安的淋洗液发生器的确是一个好东西，无可否认，是离子色谱技术的一大突破，是戴安在膜技术发展的一个历程碑，它的确好用，当然其价格相对也比较高。

如果说是神奇，它能实行“单泵梯度”的概念，戴安有二个类型，一种是简配的RFC-30，只能实现一阶梯度，反Z型的浓度变化，可用于DX500,DX600,DX120,DX320,ICS90,ICS1000，ICS1500，ICS2500及ICS900的升级，其它厂家的离子色谱如果是等度也可以使用RFC-30，如果谁能设置TTL控制的也能进行梯度淋洗。另外一个是能进行多阶梯度设置的EG40(DX500)，EG50(DX600,ICS2500),以及自带的ICS2000和独立装置的ICS3000。RFC-30是简化的淋洗液发生装置，独立于仪器软件控制，其有一些优点也有缺点，具体的评价可看本人的博客（http://www.sepublog.com/blog/?uid-3-action-viewspace-itemid-165）。
KOH淋洗液发生器的简单原理是：通过电解将淋洗液罐中的K离子通过膜转移与水电解的OH-生成KOH，通过不同的电流，控制产生不同的KOH浓度。后面接一个阴离子捕获器除去其它阴离子，从而产生高纯的KOH淋洗液（具体可见本人的《离子色谱仪器》一书，p190-p199）。储罐中是高浓度的KOH。一个淋洗液罐可连续使用2年左右（4mm系统）。
戴安的淋洗液发生器有多种类型，ICS3000的淋洗液发生器可以产生碳酸盐的梯度，但需要特殊的装置，见p193。

万通的仪器我没有使用过，但有点了解。其所谓的淋洗液发生器同戴安是完全不同的概念。严格上说是淋洗液配置仪或稀释仪，它在戴安出淋洗液发生器后出来的。
其通过设置，将淋洗液母液进行稀释，而这淋洗液母液的浓度决定了稀释的准确性，只能用于等度淋洗，而不是随时要求定时产生。如果配置的浓度不对了，只能废掉，而不是像戴安的，只需调整参数，立刻产生所需的淋洗液浓度。
因此戴安是真正的在线淋洗液发生器，而万通的845是离线的淋洗液稀释仪，性能好坏谁都明白。不同的公司产品有不同的特点，没必要牵强附会比别人的好，这样对自己反而不利。

对于OH体系，用淋洗液发生器的确比较方便，检测的灵敏度比较高，我用了很多年，是很方便的。
对于碳酸盐体系，一般只能是等度，而且是固定的条件居多，在RFC-30上还不是很成熟。在ICS3000上运行成本要高的多，估计需要几年时间才能普及。因此在固定的条件下，用万通的淋洗液稀释仪也是可以的，但如果用进口的母液，总的成本也不会便宜。使用国产的我想是可以的，但也是需要自己配置母液，节省的时间不一定多很多。

进口的离子色谱如果排前二位就戴安和万通，你自己根据经费和具体要求进行选择，常规的离子分析二者的结果并没有很大的区别。但二个厂家的仪器性能是有差异的，抑制器的区别也很大，色谱柱的性能差异更大。

另外，请问斑竹老大哪家的柱子和抑制器更好一点呢？

谢啦。

对于柱子和抑制器来说，
离子色谱柱就戴安的最好，其它公司的质量与之差别很大，戴安的柱子虽然比较贵，但性价比还是很高的，有的厂家柱子比戴安的便宜，但分离度、分析时间和色谱柱的寿命比戴安差多了，因此从整体上戴安的柱子性价比还是最高的。对于常规分析的柱子，很多厂家的柱子与戴安的相对接近，但其它类型差距就很大了。除了戴安的柱子外，万通、alltech、Shodex、Tosoh也有很多类型的离子色谱柱。国内的生态环境中心也有常规的阴柱出售。
抑制器其实有很多类型，但国内主要是电抑制和化学柱抑制二大类型，前一个是以戴安为主，包括国产的离子色谱抑制器；后一个代表的是万通的三柱切换的柱抑制。
电抑制的特点是方便，可连续抑制，适合大部分的离子分析，整个质量来说应是戴安的最好，但从普通应用来讲，国产的性价比很高，只是适用范围要小一点。
戴安还有一种膜的化学抑制，用在DX-80和ICS90上，是连续的化学抑制。当样品有很高的有机溶剂时，用化学抑制优于电抑制。

万通目前用的是柱抑制，采用三柱切换的方式，因此它虽然是连续分析，但不是连续抑制，是间隙式抑制。因此不能长时间对某一样品，无限制时间抑制而不切换抑制柱。这种抑制器在常规的抑制分析是足够了，但它比电抑制相对麻烦多了，抑制容量有限，不过在有的地方也许比膜抑制有些优势。

其它见到的抑制器其实是柱抑制器的变种，有机会给大家介绍介绍。

好贴,顶一下

长见识了，顶

good,谢谢了。