主题：【原创】我在德国了解的电制冷能谱仪的情况

回楼主：
您是用户还是厂商姑且不谈，我想大家心里都有数。产品的好坏，性能的优劣要靠市场来检验，要靠数据来说话，无论从市场占有率还是性能指标来看，布鲁克的SDD能谱都是毫无疑问的No.1
先从市场占有率来说吧
布鲁克的SDD产品全球超过两千台，处于绝对的领导者地位
布鲁克SDD中国占有率，布鲁克也是绝对的第一
从SDD性能来看
1.SDD探测器处理能力
布鲁克公开承诺：最大输入计数,1000,000cps，远远超过同行的承诺指标
2.布鲁克能谱的能量分辨率
公开承诺125eV的指标，且100,000cps以内计数条件下保持分辨率不变
碳元素分辨率优于48eV，轻元素性能遥遥领先于同行。
3.布鲁克SDD能谱的图象采集独步全球
承诺4096×4096元素面分布分辨率，遥遥领先于EDAX的2048×2048以及牛津的1024×1024，包括HKL的EBSD所用的图象采集装置都是从布鲁克购买的。
4.布鲁克的信号处理器
布鲁克采用专门为SDD能谱设计的处理单元，信号处理能力远远高于常规数字信号处理器，这样的好处相同采集条件下大大降低了死时间。
牛津的处理器还是和Si（Li）上一样用的是X-Stream
5.谱峰的稳定性
1000~100,000cps内采集谱图谱峰漂移不超过1个电子伏特
6.元素测定的范围业内最宽
z=4 Be 到 Z=95 Am
7.定量结果的可靠性
唯一一个对定量结果有确定验收指标的能谱供应商。
8.布鲁克SDD的历史
布鲁克的SDD能谱至今已经有10年历史，前后共有四代产品如下图，是布鲁克的四代产品，不是楼主图片中所体现的芯片的代数

楼主的帖子里提到我吹的太凶了，我姑且不和您计较人身攻击这么一说，但是还是想请教一下，我到底哪一条是吹的？

正如您所说：我正是从牛津售后团队转投布鲁克，说实话，一直感谢这么多年牛津公司对我的培养，牛津公司的液氮制冷能谱的确不错，直至现在，我在用户面前或者论坛我一直说牛津在液氮制冷能谱领域的确功力不错；但是术业有专攻，液氮制冷能谱能做好不代表就能做好SDD。牛津是从2005年开始涉足SDD领域的，我相信他们的产品会越来越好，但是从目前来看和布鲁克的还没法相提并论，这个无庸置疑，我们可以用数据说话！如果楼主愿意的话也可以列出牛津的SDD指标，大家对比一下，数据说话最清楚。


布鲁克的SDD能谱至今已经有10年历史，前后共有四代产品如下图，是布鲁克的四代产品，不是楼主图片中所体现的芯片的代数
如果楼主愿意的话也贴出牛津的几代SDD产品出来吧，据我了解他们只有一代产品，不知道对不对？

我最近刚去了一下德国，了解到很多有关SDD的生产情况，希望能对广大中国的电竟用户相信有所帮助。
1。 牛津仪器 牛津仪器生产的X-act能谱仪是采用的德国Ketek公司生产的SDD芯
片，【没错，牛津的SDD芯片用的是KETEK的，问题是您知道牛津仪器从哪年开始推出SDD探测器的吗？2005年！2006年九月在泰国发布第一台安装在医学院实验室！布鲁克的电制冷SDD能谱从1997年推出第一代到现在已经10年了，产品成熟稳定】

牛津是从那一年生产电制冷能谱仪我不知道，但我知道牛津应该有30多年生产能
谱的历史了，我们实验室的牛津能谱仪就用了10多年了。而Ketek公司也有18年的历史，请看Ketek代理的网站：
http://www.bjgfd.cn/js.asp
你能说有30多年生产能谱历史的厂家和18年生产SDD的厂家共同研制的SDD能谱仪
不如Bruker能谱（2005年收购Rontec公司和5年历史生产SDD的PNsensor的SDD能谱仪吧？请看PNsensor的介绍，
http://www.pnsensor.de/Welcome/Company/index.html
PNsensor只有5年的历史和12个正式员工，如何保证SDD的质量？
Ketek是一家老牌的生产SDD芯片的公司，他的创始人是Josef Kemmer博士，之前
就职于德国慕尼黑大学的Max-Planck-Institute【布鲁克的SDD从从来都是MPI提供的的，由PNSENSOR公司负
责MPI的销售，KEMMER博士离开MPI后1989年创立了KETEK，早期并不做SDD，只是
近几年开始了SDD的研发和销售】。
请看PNsensor的网页，
http://www.pnsensor.de/Welcome/Company/index.html
PNsensor是MPI的一部分，它还承担了大量的研究工作，而唯一的产品就是SDD。
而1995年，KETEK公司提供了第一批商品硅漂移探测器，随后研发了整体集成的和分立的多通道硅漂移探测器。请看下面Ketek的链接，为什么你说Ketek早期不做SDD？
http://www.bjgfd.cn/js.asp
1983-1984年，Kemmer博士在慕尼黑技术大学用平面工艺技术制备了世界上第一批硅漂移探测器，【这个是MPI研发团队的专利，KEMMER只是其中一员】
如果是MPI的专利，为什么Ketek研发得早。1995年，KETEK公司提供了第一批商品硅漂移探测器，随后研发了整体集成的和分立的多通道硅漂移探测器。而PNsensor才成立于2002年？
之后成立Ketek公司。也是德国唯一的公司性质的SDD供应商，不光是在德国，在
全球也是出于最领先的地位。而不想之前有网友说德国有很多的SDD生产厂家，Ketek只处于下游水平
【这个原话是我说的，KETEK的确只是中下游水平的SDD供应商，当初KEMMER离开MPI自己创建了KETEK公司，大家知道德国政府对知识产权的保护是相当严格的，因此并不允许KETEK生产FET和SDD芯片整合在一起的SDD芯片。KETEK只能生产FET和SDD分开的芯片,德国人对知识产权的保护是很严格的，只有MPI有FET和SDD芯片一体化的设计，FET和SDD芯片分开设计的技术非常普遍，这也是为什么牛津的SDD分辨率只能保证133eV的最主要的原因，布鲁克公开承诺125eV的指标，全球就此一家有如此高标准的承诺】。
2004年，Ketek第2000个硅漂移探测器供货，同时KETEK公司因为自己的创新产品
和技术荣获巴伐利亚国民银行和拉夫埃森银行财团的唯一创新奖，KETEK公司同时被命名为2004年德国巴伐利亚中型企业之星。 请看Ketek的网页，如果不是有技术的领先优势，能获得德国巴伐利亚中型企业之星的奖项吗？一体化的芯片和场效应管设计时Ketek第三代SDD技术，不用我再多说了吧。他们在中国有家代理公司，下面是Ketek的网址和中国代理公司的网址。据Ketek公司介绍，他们的SDD芯片已处于第五代技术，在稳定性上远远优于Bruker的供应商PNsensor公司
【请问您在哪里听到或者看到KETEK这样的介绍，PNSENSOR是负责MPI产品的销售】。
不用再多说了吧。
而PNsensor公司目前采用的晶体和场效应管一体化的封装技术是他们第三代产品
的技术，Ketek公司在2002年就已经淘汰这种技术了[B]【上面提到了，是KETEK没有一体化FETSDD的只是产权不能应用这种技术进行生产】。
Ketek公司有15年生产SDD芯片的历史，到目前为止已经生产了5000多SDD芯片，广泛用于国防，航空航天，已及元素分析领域。能谱的SDD只是其仪器应用的一部分，象德国的斯派克公司（SPECTRO Analytical Instruments ）等也是采用Ketek生产的SDD芯片。
【说到SDD芯片的生产历史,MPI无疑是最长的，KEMMER离开
MPI才创立了KETEK，布鲁克采用的是MPI的芯片，从来就是MPI的，布鲁克成熟的
SDD能谱已经有10年的历史了】
http://www.ketek.net/
http://www.bjgfd.cn/

2。Bruker  众所周知Bruker是收购的德国Rontec公司之后才有自己品牌的能谱
仪的。【纠正一下：Bruker收购的是RONTEC和能谱界的老大PGT公司】
能谱界的老大？怎么没有听说过？
Rontec公司一直是生产电制冷能谱仪的，之前在中国卖得很少，一年在中国的销
量也就两三台。之前是通过代理商在中国销售，下面有Rontec代理商的网址，还
能看到Rontec（Bruker）的产品。
【纠正：RONTEC除了SDD电制冷能谱，还有液氮制冷的能谱，从2007年开始停止生产液氮制冷能谱；没错，RONTEC在中国市场是通过意力博通公司做代理的，代史即使是这样，无论全球市场还是中国市场SDD能谱的市场占有率布鲁克还是绝对的第一，从2007年开始布鲁克全面开始了中国市场的开发，有了中国专门负责能谱的第一位雇员，就是我，之后陆续招聘了清华大学材料系朱院士电镜室的博士做我们的应用，我们有一个专业的团队，最好的产品，我本人也非常有信心把这样好的产品推广到中国市场】
好的产品需要有不断的研发和更新，产品的好坏不是靠吹出来的，主要是最近看
你你吹得厉害，想提供一些真实的信息给你和中国的用户。我想，你说你的团队
不错，牛津，EDAX的团队就差吗？他们服务于中国市场多年，积攒了广大的用户
和市场，有比你们人数更占优势的团队，不要小看了。
另外，我听说德国工兵是从牛津维修团队离开的，你能说牛津的售后服务不行吗
？
在Bruker收购Rontec之前，Rontec也是一直采用Ketek公司的SDD芯片。但被
Bruker收购之后，Ketek与Rontec的合作中止了。
【纠正：请问是先有MPI还是先有KETEK？当然是先有MPI，RONTEC一直用的是
MPI的SDD芯片，FET和SDD芯片一体化的设计是MPI的专利，KETEK不能生产】

实际上，MPI是研究所，它是科研教学性质，没有负责生产SDD。而PNsensor是挂靠于他的公司，PNsensor才是真正生产SDD的单位，你可以上PNsensor的网站上看看。你能说清华紫光，北大方正，联想等的产品都是清华，北大，中科院生产的吗？Rontec公司的一部分技术人员回到Max-Planck-Institute，于2002年六月成立了挂靠于Max-Planck-Institute的PNsensor公司，重新开始SDD芯片的研发和生产。由于他们离开时Ketek公司的SDD的技术处于第三代SDD技术，所以PNsensor公司的SDD技术一直处于Ketek公司2002左右的第三代SDD技术水平。
【还是那句话，请问是先有MPI还是先有KETEK？当然是先有
MPI，RONTEC一直用的是MPI的SDD芯片，FET和SDD芯片一体化的设计是MPI的专利
，KETEK不能生产】
还是看看，Ketek的产品历史介绍吧。
虽然有比较好的分辨率，但稳定性和定量分析的效果都不太理想。
【我们的分辨率是125eV，这个是书面保证的，样本上写着的，稳定性和定量分分析的效果都是业内最好的，目前只有布鲁克一家在验收报告中有定量分析结果的验收指标！布鲁克验定量收指标之一为CaCO3样本的非规一化定量结果不得超过＋－5％的偏差。请问您说的不太理想有什么根据吗？】
我说的不太理想是指峰被比，谱峰漂移，计数率和时间变化造成的定量分析结果
的误差，以及温度对分析结果的影响等。这些都是我所了解的Bruker能谱怀没有
解决的问题。
由于PNsensor公司总共只有12名员工，且还要承担大量Max-Planck-Institute的
科研任务，所以其产量和产品性能的稳定性都得不到很好的保证。（参看
PNsencor的网页）从PNsensor的网页上可以看到其保证SDD分辨率只有129eV，而
Bruker公司宣传其能谱分辨率反而优于其SDD芯片的供应商承诺的分辨率指标，让我们消费者不得不怀疑Bruker能谱的分辨率指标有软件过滤的欺诈行为color=#00008B]【布鲁克的能谱样本上公开宣传125eV的分辨率，业内最好，
在国内已经安装了超过5台指标为125eV的SDD能谱，实测分辨率都在远远好于承诺指标，目前业内只有布鲁克有这样的指标。
至于您的质疑，说布鲁克有软件过滤的行为，欺诈的行为？我只能说一句林子大
了什么样的鸟都有！这是人的一种劣根性，看到别人家有比自己好的东西，非得
编造一个无谓的谎言攻击别人的东西是造假的！布鲁克敢于公开承诺如此高的技
术指标是源于自己公司多年专业的潜心研发，是人家多年技术积累的结果。在此
劝诫一下编造此谎言的人：让你们公司潜心研究技术，等你们也有了125eV的产品的时候你们才有对布鲁克125eV产品比较的资格】。
请德国工兵解释以下为什么PNsensor网上提供的分辨率指标是128-145eV,而
Bruker所给的指标要优于SDD供应商的指标？举一个例子，如果你的车的发动机最大功率是200马力，你如何做到提高车的功率指标到220马力？
顺便说一下来自一个用户对同行的忠告：布鲁克年初推出了全球第一台用于TEM的SDD电制冷能谱，（目前只有布鲁克有该技术），国内某大学用户敢于吃螃蟹，拆掉了原来电镜上的某公司的液氮制冷能谱，换布鲁克电制冷，某公司就经常对用户讲，TEM上的SDD技术是不可能实现的，布鲁克肯定会失败的，别做他们的小白鼠！
结果该用户讲了一句让我一生牢记的话：等你们也有了TEM上的SDD的时候你再来
说布鲁克的不好！
如今，TEM上SDD能谱安装成功，布鲁克完胜！
说这个事情没有其他意思，请不要对号入座，对我本人而言，我时刻牢记一点，
在我还没有达到别人高度的时候，我不会对别人的东西评价好坏！
我只是想提醒德国工兵一下，有销售的热情固然重要，但不要盲目崇拜自己的产
品，要多了解别人的产品，知己知彼。告诉你，EDAX的10mm2的SDD芯片也是
PNsensor提供的，不信你可以去问你们工厂？为什么他们没有提Bruker那么高的
指标呢？希望你能给中国用户一点真实的信息，忽悠能忽悠一时，不能忽悠一辈
子。
谢谢！

http://yili.hgzhan.com/intro.html
http://www.pnsensor.de/index.html

回楼主：
您是用户还是厂商姑且不谈，我想大家心里都有数。产品的好坏，性能的优劣要靠市场来检验，要靠数据来说话，无论从市场占有率还是性能指标来看，布鲁克的SDD能谱都是毫无疑问的No.1
先从市场占有率来说吧
布鲁克的SDD产品全球超过两千台，处于绝对的领导者地位
布鲁克SDD中国占有率，布鲁克也是绝对的第一
从SDD性能来看
1.SDD探测器处理能力
布鲁克公开承诺：最大输入计数,1000,000cps，远远超过同行的承诺指标
2.布鲁克能谱的能量分辨率
公开承诺125eV的指标，且100,000cps以内计数条件下保持分辨率不变
碳元素分辨率优于48eV，轻元素性能遥遥领先于同行。
3.布鲁克SDD能谱的图象采集独步全球
承诺4096×4096元素面分布分辨率，遥遥领先于EDAX的2048×2048以及牛津的1024×1024，包括HKL的EBSD所用的图象采集装置都是从布鲁克购买的。
4.布鲁克的信号处理器
布鲁克采用专门为SDD能谱设计的处理单元，信号处理能力远远高于常规数字信号处理器，这样的好处相同采集条件下大大降低了死时间。
牛津的处理器还是和Si（Li）上一样用的是X-Stream
5.谱峰的稳定性
1000~100,000cps内采集谱图谱峰漂移不超过1个电子伏特
6.元素测定的范围业内最宽
z=4 Be 到 Z=95 Am
7.定量结果的可靠性
唯一一个对定量结果有确定验收指标的能谱供应商。
8.布鲁克SDD的历史
布鲁克的SDD能谱至今已经有10年历史，前后共有四代产品如下图，是布鲁克的四代产品，不是楼主图片中所体现的芯片的代数

楼主的帖子里提到我吹的太凶了，我姑且不和您计较人身攻击这么一说，但是还是想请教一下，我到底哪一条是吹的？

正如您所说：我正是从牛津售后团队转投布鲁克，说实话，一直感谢这么多年牛津公司对我的培养，牛津公司的液氮制冷能谱的确不错，直至现在，我在用户面前或者论坛我一直说牛津在液氮制冷能谱领域的确功力不错；但是术业有专攻，液氮制冷能谱能做好不代表就能做好SDD。牛津是从2005年开始涉足SDD领域的，我相信他们的产品会越来越好，但是从目前来看和布鲁克的还没法相提并论，这个无庸置疑，我们可以用数据说话！如果楼主愿意的话也可以列出牛津的SDD指标，大家对比一下，数据说话最清楚。


布鲁克的SDD能谱至今已经有10年历史，前后共有四代产品如下图，是布鲁克的四代产品，不是楼主图片中所体现的芯片的代数
如果楼主愿意的话也贴出牛津的几代SDD产品出来吧，据我了解他们只有一代产品，不知道对不对？

因为一直潜水，很少发帖子，回复得很乱，大家见谅：
1。我不是代表牛津来发表我的意见，我只是告诉大家我了解的真实情况。
2。PNsensor成立于2002年6月，而Bruker有10年的SDD生产历史，那PNsensor成立之前Rontec的SDD是谁提供呢？不是Ketek吗？但Ketek公司的人员明确告诉我Rontec之前是和Ketek合作的。
3。PNsensor网站上的分辨率指标是128-145eV,而Bruker的质保却高达125eV,你能给我们中国用户解释一下原因吗？
4。EDAX也是用的PNsensor10mm2的SDD，而EDAX的SDD分辨率指标只有133-136eV,同一个SDD供应商，为什么EDAX指标差这么多呢？难道诚实守信的厂家就要吃亏吗？
5。Ketek的SDD技术已经发展到第六代产品，在稳定性和分辨率上都有有了很大的改进，听说已经用于牛津仪器最新的SDD能谱仪了。
6。我贴出了Ketek的资料，其第三代的SDD技术和Bruker现在使用的SDD技术完全一致，如水滴型SDD，场效应管和芯片封装在一起，分辨率优于128eV,峰被比5，000:1,等。这些技术Ketek已经在2003年就淘汰了，我想德国工兵不能否认吧。
7。我想各位中国的用户可以多上上PNsensor和Ketek的网在了解SDD的真实情况。下面是他们的网址：
http://www.bjgfd.cn/js.asp
http://www.pnsensor.de/Welcome/Products___Sales/SDD_Single_Cells/index.html
http://www.ketek.net/

看了2位的谈话，疯子想说几点：
1.请2位保持克制和冷静，毕竟是讨论与争论，但不要激化为争吵乃至人身攻击
2.各个产品可能都有其自身的不足，我们了解的更深刻也无可厚非
3.各种问题我们都要宏观来比较，不要一味去寻找或追求其缺点或优点
4.不管是厂家或者是销售商或产品的使用者，我们都应该保持一个平和的心来对待别人的言论

电制冷的只是听说过 ，这里看到相关的介绍和这么激烈的讨论了 ，仔细学习了 ~激烈的争论才能使更多的事情被发现，理是越辩越明，辩论也能激发听众的热情，原先只是知道有这样技术，看了2位的辩论就有了学习的念头了 ~

回Duziqiliang兄：
谢谢您的及时回复，不过好像答非所问，布鲁克一直用的都是MPI提供的SDD芯片。
我列举出来的技术参数都是布鲁克公开发表的样本上写出来的，都可以完成指标测试的，我们在中国安装这么多台了，从来没有用户对我们的指标提出过质疑。

实在无法认同Duziqiliang兄的逻辑：
难道指标最高的厂商就是在说谎，就是在造假？
方便的话，最好您还是提供数据证明您的观点。
您支持某家厂商，是你的权力，但是不能因为你支持它就认为超过它的指标的全是欺诈。

布鲁克作为全球最大的X射线分析仪器供应商，是不会拿自己的声誉来开玩笑的，只要是我们承诺的指标都是能达到的，甚至可以告诉您一点，在中国安装的指标为125eV的SDD能谱实测分辨率甚至远远要好于我们承诺的指标！

至于您说的诚实守信的厂商就要吃亏的说法我也无法认同，布鲁克一直以来诚实守信，潜心研发，为用户提供最好的产品，市场给了我们最好的回报，我们一点也没吃亏。

同意疯子巡视的说法，有理说理好了，心平气和，给俺们这些外行也好好长一下见识。

另外，大概是网络的原因，二位辩手的帖子都有所重复，能否麻烦版主或者二位自己删除重复的帖子，我们看着也清楚些？谢谢！

顺祝二位新年快乐！

彩色字体是我的回复，供大家参考在回复之前我真的非常羡慕牛津有如此铁杆的用户，如果您真是用户的话，我多么希望您能多多了解一下布鲁克的产品，比较一下两家SDD的性能参数，从此转投布鲁克，成为布鲁克的铁杆啊，有这样的铁杆真是太好了！真的非常非常的羡慕！！！新年快乐！



flora:这个帖子不错，但是回复的太乱了，我把你们引用的删了，方便大家看，谢谢支持！