主题:【已应助】关于CMA检测报告的一个问题

浏览0 回复24 电梯直达
万丈高楼平地起
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      想和各位老师请教一个比较具体的问题。

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我们是做金属材料检测,包括机械性能(拉伸、弯曲、冲击),微观结构(晶粒度、非金属夹杂物等)。

最近接收了一份检测委托,委托方提供的判定标准:

1、一部分是在我们资质认定能范围内的国家标准。

2.但是对于拉伸和冲击试验又单独提供了一份判定依据(此判定依据是根据前面的国家标准制定的,但是有些指标要求要比国家标准严格一些,判定依据也未说明与国家标准的关系)。

3.对于晶粒度和非金属夹杂物,无需我们做出判定,只出具结果即可,就没有提供判定标准。

我的疑惑是:

1.CMA证书的附表所列的检测能力范围,包含的产品判定标准和检测标准,这些判定标准和检测标准都是我们的检测检测能力范围吗?

2.我的检测结论应该如何下比较规范?如果说符合某项国家标准和客户提供的判定依据,是否属于超范围?

3.晶粒度等项目不作结论是否可以。

在这里先谢过各位老师,期待老师们的回复。
推荐答案:123回复于2021/12/10
合同里做出约定,报告可以用客户的判定标准出结论,并在报告里注明哪些项目是按客户标准判定的,并做负责声明
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万丈高楼平地起
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是不是问题描述的有点模糊,其实主要想问:1.检测结论带着客户提供的依据是否超范围。2.CMA证书附表的能力范围,是指产品的判定标准,还是指检测标准,亦或判定标准和检测标准都包含在内。
歌名
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能力范围是指检测标准,但是判定标准和检测标准其实区分没有那么开,很多标准即是判定标准也是检测标准,对于不涉及检测标准的判定标准不存在是否在业务范围内,CMA体系内是可以直接引用的。
客户给您们提供的而只是判定标准,正常是要按照判定标准的指引的检测标准去检测才能使用该判定标准判定,否则没法评价结果。
JOE HUI
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原文由 万丈高楼平地起(Ins_778aa0f2) 发表:是不是问题描述的有点模糊,其实主要想问:1.检测结论带着客户提供的依据是否超范围。2.CMA证书附表的能力范围,是指产品的判定标准,还是指检测标准,亦或判定标准和检测标准都包含在内。
1.判断标准依据客户提供的依据,若这个依据是能力认可范围,那么不算超范围,如果这个客户提供的依据里面还包括检测标准,而这个检测标准不在你们能力认可范内,那么依据这个判定标准肯定是超范围的,对于检测实验室来说,认可的是检测项目的检测依据,是检测方法标准,而不是产品标准。通常被测对象的合格判据,都在产品标准里给出。在检测方法标准里,往往没有被测对象的合格判据。在这种情况下,检测实验室是依据检测方法标准出具“检测结果”,但“检测结论”(即合格与否的结论)是依据产品标准或客户的标准(均未认可)作出。此时就应该清晰标明“本机构所进行的符合性判定(作出合格与否的结论),不属于认可范围内的活动”。
2.CMA资质能力认可项目可能既包括检测项目,也有可能包括判定标准,这个不同标准有差异。
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原文由 歌名(Ins_eedcdc41) 发表:
能力范围是指检测标准,但是判定标准和检测标准其实区分没有那么开,很多标准即是判定标准也是检测标准,对于不涉及检测标准的判定标准不存在是否在业务范围内,CMA体系内是可以直接引用的。
客户给您们提供的而只是判定标准,正常是要按照判定标准的指引的检测标准去检测才能使用该判定标准判定,否则没法评价结果。
我直接举例吧,这样老师能好理解一些,正常情况下客户需要我们按照GB/T 1591-2018《低合金高强度结构钢》进行判定,1591中规定了各检测项目的检测方法标准(拉伸GB/T 228.1、弯曲GB/T 232、冲击GB/T 229)。而这次客户弯曲要求我们按照1591判定,拉伸和冲击给我们提供了一份依据(这份依据是根据他们的技术协议来的,实际上也是根据GB/T 1591制定的,只不过有些指标要求严格一些,但是一句中未说明与1591的关系),并且指定了检测标准,如果我的检测结论是所检项目符合GB/T 1591和客户提供的依据,这样是否合规?
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2021/12/10 13:59:50 Last edit by Ins_778aa0f2
歌名
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原文由 万丈高楼平地起(Ins_778aa0f2) 发表:
我直接举例吧,这样老师能好理解一些,正常情况下客户需要我们按照GB/T 1591-2018《低合金高强度结构钢》进行判定,1591中规定了各检测项目的检测方法标准(拉伸GB/T 228.1、弯曲GB/T 232、冲击GB/T 229)。而这次客户弯曲要求我们按照1591判定,拉伸和冲击给我们提供了一份依据(这份依据是根据他们的技术协议来的,实际上也是根据GB/T 1591制定的,只不过有些指标要求严格一些,但是一句中未说明与1591的关系),并且指定了检测标准,如果我的检测结论是所检项目符合GB/T 1591和客户提供的依据,这样是否合规?
不合规。客户给定的判定标准乙腈明确指引的检测标准,且贵司检测未按照此判定标准指引检测标准检测,实验结果不可按照次标准判定,否则不符合CMA要求。
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老师您看,我们的能力项目表是这样的,包括产品标准和产品中每个项目的检测标准。

1.我们的能力是不是只能检测项目表中所列的产品。

2.我们所检测的产品是能力项目表中的,比如表中的碳素结构钢GB/T 700-2006,检测方法也是GB/T 700中指定的检测方法,但是客户让按照他们提供的依据判定(客户的依据只是一个依据,不是国家标准),是否可以下检测结论符合客户提供的依据?

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2021/12/10 14:51:07 Last edit by Ins_778aa0f2
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1.CMA证书的附表所列的检测能力范围,包含的产品判定标准和检测标准,这些判定标准和检测标准都是我们的检测检测能力范围吗?

这个是肯定的,但是楼上老师提的那一点市场监管局是认可的,未指定检测标准的判定标准也就是产品标准直接引用不算超范围。

2.我的检测结论应该如何下比较规范?如果说符合某项国家标准和客户提供的判定依据,是否属于超范围?
楼主上面提到了客户提供的依据不清楚来源也就是不是认证认可标准范畴,个人理解不能判定,可以把数据提供给客户让自行判定;下图RB/T 214-2017中倒是也提了使用客户提供的数据时应有免责声明,但个人理解不属于这个范畴。

3.晶粒度等项目不作结论是否可以。

如果不是产品标准强制要求,根据客户意见来即可。


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原文由 歌名(Ins_eedcdc41) 发表:
不合规。客户给定的判定标准乙腈明确指引的检测标准,且贵司检测未按照此判定标准指引检测标准检测,实验结果不可按照次标准判定,否则不符合CMA要求。
老师,检测的方法标准都是一样的,就是客户指定的检测标准和我们能力范围内的1591标准中指定的检测标准是一样的。
123
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第一个问题:证书附表包含这些标准还要看你的参数情况,有的标准参数多,不一定都给你;第二个问题:在报告中注明哪些项目是客户提供的判定规则,并做负责声明;第三个问题:如果所有数据都是合格的,只要在合同上规定那些数据出报告(只出数据不下结论),那些数据用报表形式,这是可以的。但是如果数据不是全部合格,一部分合格数据出具报告,不合格数据用报表形式这是不允许的,这显然影响诚实性和结果的有效性。
万丈高楼平地起
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原文由 JOE HUI(xurunjiao5339) 发表:
1.判断标准依据客户提供的依据,若这个依据是能力认可范围,那么不算超范围,如果这个客户提供的依据里面还包括检测标准,而这个检测标准不在你们能力认可范内,那么依据这个判定标准肯定是超范围的,对于检测实验室来说,认可的是检测项目的检测依据,是检测方法标准,而不是产品标准。通常被测对象的合格判据,都在产品标准里给出。在检测方法标准里,往往没有被测对象的合格判据。在这种情况下,检测实验室是依据检测方法标准出具“检测结果”,但“检测结论”(即合格与否的结论)是依据产品标准或客户的标准(均未认可)作出。此时就应该清晰标明“本机构所进行的符合性判定(作出合格与否的结论),不属于认可范围内的活动”。
2.CMA资质能力认可项目可能既包括检测项目,也有可能包括判定标准,这个不同标准有差异。
老师您看下6楼
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