主题：两大公司顶级ICP大比拼！之蓝方观点：热电公司iCAP 6500 DUO

其实性能都差不多的,谁先占市场了谁就强

原文由 mahuafeng 发表:
　　我想你应该是热电的人，我就不跟你说过多的问题了，但我要告诉你，既然不同的ICP不能相比，那你们的工程师为什么要告诉我说你们的仪器灵敏性是最好的呢，还有你们在网上的资料不也是这样宣传的吗。 灵敏性是用校准曲线的斜率来衡量的，谁的仪器分析同一物质所产生的斜率高那我认为就是他的灵敏性好，要不你告诉我怎么来衡量灵敏性，我也知道是通过检测器放大电信号来进行检测，但是不可能无限的放大，因放大的同时背景也在增加，这就要寻求一个综合点。这就要看你的仪器性能了。本人虽用ICP的时间不长，但也有近5年了，至于我有没有被工程师骂过，我想我没别要告诉你，有没有犯低级的错误你也不知情不应该乱猜。作为一个优秀的公司应该能听得进去别人的建议，忠言通常都是逆耳的，而不是拼命去反搏，应该是去反省有哪些地方还应该不断的改进。我说的都是事实，而没有恶意的中伤哪一家公司。作为一个企业本就应该不断的改进自己的产品，以适应市场，以争取更大的竞争，而不是只听好话听不进去坏话。 至于你们的仪器为什么要用氩气前后去吹40分钟 ，我想这个就不用告诉你了，如果我连这个都不知道，那还做什么ICP呢，但是别人的不需要这样做，他就有他优越的一面。 我对你们公司的仪器评价是很公正的，好的就是好的，不好的就是不好的，你反搏也没有用，而且你们公司的耗材超贵，一个GC-MS的样品瓶要六七十块。

　　你怎么知道我是热电的人呢？单从这一点看就可以知道你对这里的事情了解很少，同理也就可见对于ICP仪器的了解了，因为你的结论来得太过于简单和草率。
　　你说“不同的ICP不能相比”，那我先想问一下，既然分析方法的基础理论都是一样的，仪器整体的结构原理都是基本相同的，那它们的性能为什么不能相比呢？
　　至于热电工程师说他们的仪器灵敏性是最好的，我个人认为那只能表明他个人的无知或水平太低素质太差，除此之外代表不了什么别的。
　　对于你说他们在网上的资料也是这样宣传的，我看过很多资料，但印象中好象没有你说的这种情况。不过这没关系，你可以将有关资料发出来，最好是原子光谱的ICP版面上，那里的同行更多，是非自有公论。
　　灵敏性是分析校准曲线的斜率没有错，谁的仪器分析同一元素所得到的斜率越高那我们就认为就是他的灵敏性越好，是这样的。但这仅表明了仪器的一个方面，既然你也承认在信号放大的同时很可能背景也会跟着增加，那好，这又表明了灵敏度好的仪器检出能力未必一定就好，所以说灵敏度高的仪器其性能未必就是最好的。
　　你说你使用ICP已经有近5年的时间了，看来你是很骄傲，可是你知道在这里做ICP在5年之上的有多少人吗？别的不说，就是学分析的ICP的学生，博士毕业时都有5 年的ICP经历，更不要说这里有的人做ICP的时间零头都要比5年长的了。
　　至于你是否被技术工程师骂过，特别是PE****销售点的那个叫***的工程师，那是你个人的事，你心里自然有数。我之所以说那些，是因为我希望大家都要对自己所说的话负责任，如果是听来的最好不要随便说，因为听来的话传来传去很可能会变味儿。对于你是不是犯低级错误和我的关系不大，因为犯了受损失的是你们，而不是我，呵呵。我也不时会和这些仪器公司的技术人员打交道，但却很少遇到你说的这种情况，他们通常都是比较现实可客观的，至少我的感觉是如此。
　　你说得不错，一个优秀的公司应该能听得进去别人的建议，忠言通常都是逆耳的，这样简单的道理我想大多数人都会懂，但对于热电的ICP仪器为什么要用氩气前后去吹40分钟，它是有一定道理的，并不表明其它仪器没有这么做就一定好，随便举个例子，国产的ICP至少过去有很多都是既不需要先通氩气若干时间，又不是在关机前还需要继续通氩气一定时间，可知道的可能很少有人会说国产ICP仪器好的，对一些进口ICP仪器也是一样。你若知其原委说一下又有何妨？
　　你可以认为你对某一厂家的评价是公正的，但那只是你个人的观点，要知道它代表不了大家，更代表不了每一个了解ICP的人！

热电的东西不要说了，我发一个热点代理商的资料看看就知道了，很多代理商人品不好，东西也差不了多少

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我不想跟你争论什么，如果你觉得热电的仪器好，那你就买他们的哟，如果你是热电的人，那你就继续那样哟。反正都无所谓，
    PE公司的人不管别人怎么说，好像都没在那里拼命反搏。
    你接触的热电的工程师可能恰好是比较好的那几个，可能我接触的恰好是不好的那几个，所以我们有不同的看法是很正常的，只是你不应该第一次回复我的时候说一些难听的话。
    站在不同的角度看同一样事物本就有不同的看法。

　　认为热电ICP仪器好的人自然会选择热电的仪器，觉得PE ICP仪器好的人当然要去买PE的仪器，这还要用你说吗？还有，如果你非要说我是热电的人，这也只能表明你是个爱捕风捉影的人，同时又是一个不愿面对事实的人。
　　至于你说的“PE公司的人不管别人怎么说，好像都没在那里拼命反搏。”我觉得这只是你自己的看法，因为当有人曲解自己产品的时候，任何生产商一般都会做出自己的反应，这是一个很正常的道理。你没有看到PE公司的人解释自己的产品，不等于他们没有这么去做，他们没有在这里介绍他们的产品，不等于他们在别处也没有宣传他们的产品，而且有些事情他们现在没有做，不等于他们以后也不会去做，特别是那些有助于他们发展的事！
　　再有，我在前面说的是在没有任何前提下比较仪器的灵敏度没有多大的意义，并没有说两台不同仪器的整体性能不可比，我不知道是你的理解力有问题，还是你有喜欢给别人断章取义的习惯？！自己的头脑不正常，还以为别人神经质。
　　如果你认为我在开始回复你的帖子时，有的言语不中听，我可以向你表示歉意。不过我觉得当时我所做的一是去对一些基本概念进行了一下澄清，二是根据你帖子中的内容和你的感受做了一下推测。说实话我来仪器信息网的时间比你做ICP的时间还要长，可很少见到有人说PE和热电ICP的售后服务都是非常差的，而在这一方面没有哪一家能比得上岛津的。下面是你的原话：
　　“PE即博精和赛默飞世尔这两家公司的售后服务都是非常差的，在*****有一个PE的销售点，那里有一个叫****的工程师经常骂客户，吼客户，简直就是没有受过高等都教育，一点教养都没有。还有赛默飞世也一样，你打个电话给他们的工程师向他请教一下，他在电话里面大吼大叫的，简直就向没有读过书一样，一点素质都没有。买他的仪器的时候客户是他的大爷，仪器买了以后，他们就成了客户的大爷了。
　　以我的了解，要说售后服务的话，没有哪一家能比得上岛津，只要用过他们仪器的人我想都知道，但是他们的仪器比较一般。岛津会定期的做回访和对他们的工程师就调查，只要你投诉他，他就完了，甚至可能会被辞退，所有他们的售后服务想不好也不行嘛，当然服务好也与他们公司的一个企业文化不无关系。我觉得这样很好，其它公司也应该学习一下他们这样，其它公司的话你对他们的工程师不满，你向谁投诉去，仪器一买根本就没人理你。投诉也没用的。反正这个仪器的使用寿面长，他们一般都是做一次性生意。反正就无所谓了。”
　　所以，你去犯低级错误也好，为你５年ICP的使用经历骄傲也罢，我才不会去在意呢。但还是要奉劝你一句，最好还是不要去做吴三桂，更不要去做汉奸卖主求荣，特别是去投靠倭寇！那样华夏的炎黄子孙都会念叨你祖宗八代的。你说的不错，没有什么事物是绝对完美的，大家都只是在发表自己观点，没有必要去恶意攻击别人。但是在原则问题上还是必须要分清是非针锋相对的！
　　最后感谢你将我看成是年轻人，这至少让我从心态上年轻了许多。至于是否轻浮嘛，那不是你一个人说了就算的，呵呵。

其实PE跟热电的ICP硬件方面都很好的，在同行中来说，这我清楚，但是他们也有他们不足的一面。我只是实话实说而也。
在售后服务方面，热电确实是很差，这是事实，因我们公司前段时间才买一整套热电的设备。每次打电话给热电的工程师，他们一般都不喜欢接电话，接了电话后，随便就在电话里面发火，这也是事实，
  我说这两家的售后服务比不上岛津也是事实嘛。如果你要是用过岛津的仪器的话我想你就会明白。岛津的人绝对不敢大声的吼客户，或者是态度不好。因为只要他们的工程师到你那里来过，北京那边的办事处就会过段时间打电话来调查，问他们工程师的服务态度和工作技能等等，如果只要你投诉他，他基本上就要被辞退。所以说他们就算想跟客户发火也不敢，这种做法本就是很好的嘛。而你接触到的PE跟热电的工程师可能是跟你的关系比较好，因此他们对你的服务态度较好，但这不能代表他们公司所有的人服务态度都好呀。不能以点盖面。而我遇到了他们有的工程师的服务态度不好，而他的服务态度就代表他们公司。哪怕只有少数几个人服务态度不好，他就会影响他们公司的形象。

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原文由 mahuafeng 发表:
　　其实PE跟热电的ICP硬件方面都很好的，在同行中来说，这我清楚，但是他们也有他们不足的一面。我只是实话实说而已。
　　在售后服务方面，热电确实是很差，这是事实，因我们公司前段时间才买一整套热电的设备。每次打电话给热电的工程师，他们一般都不喜欢接电话，接了电话后，随便就在电话里面发火，这也是事实，
　　我说这两家的售后服务比不上岛津也是事实嘛。如果你要是用过岛津的仪器的话我想你就会明白。岛津的人绝对不敢大声的吼客户，或者是态度不好。因为只要他们的工程师到你那里来过，北京那边的办事处就会过段时间打电话来调查，问他们工程师的服务态度和工作技能等等，如果只要你投诉他，他基本上就要被辞退。所以说他们就算想跟客户发火也不敢，这种做法本就是很好的嘛。而你接触到的PE跟热电的工程师可能是跟你的关系比较好，因此他们对你的服务态度较好，但这不能代表他们公司所有的人服务态度都好呀。不能以点盖面。而我遇到了他们有的工程师的服务态度不好，而他的服务态度就代表他们公司。哪怕只有少数几个人服务态度不好，他就会影响他们公司的形象。
　　我说岛津服务态度好，这不是因为我跟他们关系好，而是实实在在的不错。这主要是因为我说的那样，他们的制度迫使他们那样。而其它公司却没有这样的制度，我用过瓦里安的，PE的，热电的。但他们从来都没有做过什么回访与调查。所以他们的工程师高兴的时候态度可能就会好一点，不高兴的时候态度可能就会差一点。他们不会刻意去在乎服务态度方面。这对每一个人来说本就都是很正常的事情。所以很多时候是需要用制度去约束才行。举个简单例子，如果搞销售的不能拿提成，工资不与销售额挂勾，而是拿固定薪，我想他们的销售业绩是绝对上不去的。

　　你说你们最近进了一套热电的设备，不知买的是什么仪器呀，能具体说说吗？你说热电在售后服务方面确实是很差，只是因为每次打电话给热电的工程师，可能都会遇到有人随便在电话里面发火，是这样的吗？虽然没有看到这些情况，但我姑且承认你说的这个事实。不过我想问一下你打了多少次电话，都问的是什么呀，能详细说说吗？也能让我们知道为什么接电话的人会发火，而且是经常对你发火？再有那个叫***的工程师，他可是PE的人，与热电没有多大关系，你们之间又是怎么回事？如果别的所有人都和你过不去，那是不是应该找找自身的原因呢？

　　其实你反映的这件事，它只是热电和PE两家公司在售后服务过程中很小的一件事情，尽管你认为一颗老鼠屎会搞坏一锅汤，但一个公司的服务水平，其中也包括售后服务，并不会因为你的个人感觉而改变，之前已经说了，我来这里已经很长时间了，还很少看到有你这样评价的了，这也充分地说明了这一点。而且你前面说的“只有少数几个服务态度好”我真不知你接触了多少技术工程师，一个做仪器分析的，如果经常要去麻烦仪器厂商的技术人员的话，我想恐怕没有多少人会去认为他是一个水平高经验丰富的分析人员吧？！
　　你还好意思说什么“一个人的工作能力是不能用工作年限的长短来衡量的。一个公司的总经理我想通常都不是公司年龄最大的。”不知您今年多大了，从你发出的帖子看，不象是什么与众不同的人，因为连自己每天经常要用的仪器都玩不好，还总要去找有关的技术服务人员，又能有多大作为？！而且我可以告诉你，虽说一个公司的总经理通常都不是公司年龄最大的，但通常都是年龄比较大的、资力比较深的、比较有经验的水平比较高的人，我还真是很少见到一个公司的总经理是公司中年龄是最轻的呢，除非他是继承了老子的遗产！一辈子到老还是碌碌无为的人遍地都是随处可见，但年纪轻轻就能成就了一翻事业的人却是凤毛麟角，而且有一点是可以肯定，那就是眼高手低的人很难会有什么作为，即使是将来！而且社会上真正需要的人是那些默默无闻、勤勤恳恳、脚踏实地的普通大众，而不是那些自命不凡、自认清高、追逐名利的成就事业者！
　　你一直在说日本岛津的服务如何如何，不知你那里有多少它们的东西，和它们打过多少次交道，接触过多长时间？
　　日本岛津是分析仪器行业进入我国比较早的少数几家外国公司，我们这里上个世纪80年代初就曾进过若干台岛津的4A液相色谱，至今我依然还能看到这种仪器；对于它们的ICP我最早接触过的是2000型仪器。业内人士可能都很清楚，岛津在国内市场份额占得比较高的一是液相色谱，另一个是气相色谱，发射光谱的用户特别是ICP仪器比热电、PE和瓦里安的少多了，甚至赶不上德国的斯派克和过去法国的JY等。我不仅很早就和它们打交道，现在还有朋友在为它们做业务，而且还曾为朋友帮忙，做过一段时间的技术支持，所以自认应该比你对岛津了解得要更多！
　　岛津的技术人员，不能说没有水平高的，但是它们的技术人员差别是很大的。在这里仅随便列举几个例子。我过去的一个朋友，买了岛津的一台气相，因为是卫生防疫部门做食品中农残的检测，所以配了一个火焰光度检测器。可是安装完毕后一直不能做实际样品，它们的工程师到客户那儿就会用自带的柱子进一针标准样，根本就不知如何去解决问题，结果害得我那个朋友压了很多样品n个月无法测样！还有，在沿海地区的一家过去的国有药厂，岛津让人家花了好几十万买了一台6A系列的液相，配置是两个高压泵，两个检测器，一个是紫外，另一个我忘了，此外还有柱箱和自动进样器，结果让人买了差不多十年了结果只用了一个输液泵和一个紫外检测器，而且氘灯从未更换过。因为时间很长，所以已经找不到相关的技术资料了，那台紫外检测器上装的氘灯不是那种预先校正好光路的，可当我给岛津技术支持打电话时，对方的小子开口就说那也是你能动的，当时要不是看在我朋友今后还要指望他们，我会立刻好好修理修理他，我心理话了你算个什么东西，想当初我最早和岛津打交道的时候你没准还穿开裆裤呢？有什么了不起的，不就是调整灯的位置嘛，你能吗？若能你将过程告诉我不就行了吗，除非你就根本不知道！岛津ICP的技术人员就更不用说了，最近一次和他们接触的时间是去年10月份的北京BCEIA上，因为岛津是比较晚推出ICP全谱直读型仪器的，所以想借此机会多了解一些有关这方面的情况。通过和它们技术人员的交谈，了解他们的水平那不就是很简单的事了吗。