主题：【讨论】GMP认证交流站（讲述大家看到、听到以及感受到的故事：）

说到QA，我是头大加头晕。

如果大家有权力的话，尽量选择有实际经验的人，监管哪部分就应该对那部分的工作非常熟悉，如果不行，下放他去锻炼吧！！这里所谓的熟悉不是对QA熟悉，而是对具体操作人员的工作很熟悉：）这样才能发现问题。

千万别找一堆站着说话不腰疼的人，千万别找一堆条理不清晰头晕脑涨的人

FDA水系统检查指南.pdf
ISPE从企业实施角度看cGMP.pdf

请关注其最新版本。

关于ISPE

      国际制药工程协会(ISPE)是全球领先的非营利组织，主要为制药行业的科研及制药专家提供服务。

      ISPE聚集了90多个国家的科研及制药专家，并为他们建立关系网，提供教育及行业规范信息。ISPE的会员横跨各个领域：有制药业、生物科技行业和医学设备公司的专家，设备和服务供应商，行业规范权威人，学术界人员及学生。

      ISPE的核心目标：ISPE致力于引领全球医药技术及制程的改变和革新。

      ISPE的远景：ISPE致力于发展并生产经济适用药品提供科技创新支，来振兴全球公共健康。

对于很多中国制药行业的从业人员来说，ISPE协会还是有些陌生。事实上，成立后的28年以来，ISPE已经在全球拥有25000名会员，成为提供行业信息、法规走势和生产技术等各方面的交流平台，在全球的制药行业发挥着越来越重要的作用。
　　ISPE创立于1980年，当时在制药行业，有一群走在行业前端的业内人士，他们希望能与同行的其他公司进行交流及合作，以提高生产效率，而一个世界性的组织可以为制药行业的技术专家们提供有关实际应用的信息。
　　在美国坦帕州设有全球总部，在布鲁塞尔设有欧洲总部，亚洲总部在新加坡。
　　1997年美国药物食品监管局（US FDA）做出评语：“感谢你们与FDA共同合作对美国及全球制药行业在教育方面作出杰出的贡献”在这样的情况下，ISPE成立了，其成立旨在提高制药效率并提供最佳规范。未来，ISPE将继续为业内专家提供市场上最新的技术信息及规章制度趋势。
　　自ISPE成立后，会员数量急速增长，包括工程师，制药领域的专家代表，质量控制及质量保证人员等等。为了为广大会员提供一个交流意见和实际应用经验的平台，ISPE论坛应运而生，ISPE也致力于通过论坛推进会员的教育程度，提高技术效率。
　　ISPE在全世界已拥有25000名会员，涵盖制药及生产行业的所有技术领域：
　　——机构：制药、生物科技、医学设备、原料药/中间体药业、诊断系统生产商、设计/工程/建筑公司、政府部门、大学、设备生产商及供应商等；
　　——专业：项目/设备/维修工程、制造/生产、质量控制/保证管理、制程开发、微生物学、规章事务、培训、材料管理、市场及销售管理、采购、企业/产品管理等。
　　ISPE提供一个中立而有趣的环境让专家、技术专家、管理者、顾问与学生们交流意见，分享实践经验。
　　ISPE为成员提供教育、培训课程、出版物、会议与交流网来实现您的目标。
　　所有会员都可通过参加ISPE的活动将自己的专业技术与同行交流。
　　另外，ISPE会员关系网不仅局限于制药行业，ISPE论坛还能使会员与来自全球各地的政府职员、承包商、供应商、学术界人士甚至学生进行有益的交流，对每日发生的问题提供实际解决方案。

原文由 lingzhong 发表:
水质监测的话，当然是制药用水章节和纯化水各论的要求。

水系统建设的话，参照水系统检查指南或者其他相关，如ISPE。不过这些全部是仅供参考，具体怎么做，只要验证方案及结果报告过关就可以。

毕竟，FDA很人性化，大部分都是非强制性的东西。只要你有理，他就认可你。当然，前提，你要拿出确实的证据。对于我们而言，能做到更好就做到更好吧！！以防万一

就水系统的验证，我想进一步探讨下，
不知道你是否看过中国的验证指南2003，里面其实规定的也不是很细节，所以感觉操作也有些各异性吧！比如说21天的验证周期，我理解是可以做3个5天的验证，但是原方案是做3个7天，也就是连续21天验证，感觉真的是很消耗人力和时间。
这样做完之后，得到的结论依旧是每周全检所有取样口，生产时每天全检储罐，送水口和回水口，其他口也都取样，那么验证的意义何在？

原文由 lingzhong 发表:
说到QA，我是头大加头晕。

如果大家有权力的话，尽量选择有实际经验的人，监管哪部分就应该对那部分的工作非常熟悉，如果不行，下放他去锻炼吧！！这里所谓的熟悉不是对QA熟悉，而是对具体操作人员的工作很熟悉：）这样才能发现问题。

千万别找一堆站着说话不腰疼的人，千万别找一堆条理不清晰头晕脑涨的人

呵呵，这一点应该没有问题，QA应该就是对监管相关部分非常熟悉的人，不然谈不上监管，如果不够熟悉，我觉得还是培训没有做到位。

原文由 lingzhong 发表:

FDA水系统检查指南.pdf
ISPE从企业实施角度看cGMP.pdf

请关注其最新版本。

谢谢你的资料。
我也会仔细看过的，之后再讨论。

原文由 lingzhong 发表:
草稿纸是的确不允许存在的，原始记录就是原始记录，只要你记了那就是原始记录。
所以，必须有一个规范的记录本或者受控的记录纸，其他是禁止的。

现场检查时，一定清理好垃圾桶、桌面、抽屉，不要出现不该出现的任何东西，包括一些过期记录、带数字的纸等等。

的确。。。我们也是这样的。。草稿是绝对不能出现的。。不然那就不是原始记录了叫转抄。不过不检查的时候还是我我素。一到检查的时候就整理掉了。也不要放在实验室的抽屉里。GMP检查的时候检察官什么都翻的。

水验证分三个阶段的(下仅指纯化水系统)：

第一阶段，周期2-4周，天天全取。一般4周。完成后制定监控标准操作规程SOP，包括灭菌频率、取样频率及周期、检测项目(报警限、行动限、合格限)。
第二阶段，周期3个月，自定义取样频率，即每周全取或其他。
第三阶段，周期8个月，即攒满一年的水系统数据。

一般老外的周，仅指工作日，不包含周末，但国内估计够呛能实现。
自定义的取样频率，尤其是SOP里规定后，必须执行。但自定义多少，还是看各自喜好，但实际频率肯定不能低于验证频率。所以，要想平日舒服，还是把验证频率规定人性化一些吧，毕竟只要验证的频率能通过就可以。

原文由 lingzhong 发表:
水验证分三个阶段的(下仅指纯化水系统)：

第一阶段，周期2-4周，天天全取。一般4周。完成后制定监控标准操作规程SOP，包括灭菌频率、取样频率及周期、检测项目(报警限、行动限、合格限)。
第二阶段，周期3个月，自定义取样频率，即每周全取或其他。
第三阶段，周期8个月，即攒满一年的水系统数据。

一般老外的周，仅指工作日，不包含周末，但国内估计够呛能实现。
自定义的取样频率，尤其是SOP里规定后，必须执行。但自定义多少，还是看各自喜好，但实际频率肯定不能低于验证频率。所以，要想平日舒服，还是把验证频率规定人性化一些吧，毕竟只要验证的频率能通过就可以。

谢谢lingzhong的回复。
根据验证制定日常监测周期和频率我觉得没有问题，但是具体问题还是有的，比如每周全取各个取样点一次，生产使用时是否还需要对关键点或储罐，总送水，总回水进行每天的检测？如果做，原来验证的意义何在？如果不做，万一出现问题如何解决？（我们选择的是做）
日常监测实际取样频率如果如你所说和“肯定不能低于验证频率”那么验证的作用是什么呢？就是为了制定消毒周期？

补充一下上面的相关问题，
如果1年的时间过去了，到了再验证的时候，是否有必要按第一年的验证方案重来一遍？是不是应该可以有所简化（毕竟有了一年的数据积累）？