主题:【讨论】GMP认证交流站(讲述大家看到、听到以及感受到的故事:)

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深海的海豚
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原文由 lingzhong 发表:
国内销售的计量检定足矣。

要做出口,分析仪器计量检定是很不够的,老外不喜欢我们国家这种没有检定记录的检定:)
但生产设备的验证,1年更好,但4年也没有太大关系,毕竟还有工艺验证一说。

纯化水我们按USP、EP检测;电导率分三个阶段,具体可以去看其药典,因为温度不同,判定标准不同,一般1.3以下吧。但校准液比较难办,找不到具体条文,有人说要使用跟1.0相近的标准液,但我觉得1408那个也可以使用。

1. 的确老外需要很多分析仪器的验证,我们有被问到过。
2. USP和EP的确有电导率的规定,电导率和温度影响关系比较大,看来你们是从严了,呵呵。标准液的问题不知道你们还能买到1.0相近的吗?我问过梅特勒,她们说84us/cm的就可以,虽然我也觉得大了些,不过用它校正后,测定超纯水还是很低的,初步判定问题不大。你说的1408是指的哪个呢?
深海的海豚
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原文由 lingzhong 发表:
纯化水的验证与生产我感觉其实最好不要有太大关联,验证水的时候,肯定没有大的中断,所以实际工作中,不管生产使用与否,水系统最好一切照旧吧,不要太久停用。

验证周期的问题,国外好像没有具体规定,只是说如果系统有任何改变就得重新验证。所以,周期完全可以自己定,因为两次验证之间的风险都是我们自己承担,即两次验证之间的时间越多,中间产生的数据就越多,第二次验证万一不合格,我们就越惨,但要是合格,我们还怕什么呢:)

电导率要是在线测的话,一般0.22左右。不过,我们一般拿离线水全检作为水的检测指标。

水系统的停用是个问题,如果不停,运行维护成本太高,如果停,与验证结论冲突——矛盾的结果。
关于验证的周期时间,我觉得你说的有道理,不过,现在很多验证其实是为了验证而验证,而不是根据需要进行的,不是为了今后生产的保障而进行的,这样的初衷导致的就是超出实际的验证。
你们的电导率在线很低,我们大概在1左右。
深海的海豚
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原文由 hyheying 发表:
这个验证周期是我们文件自己规定的,对于这一点国内和国外好象都没有明确规定(至少至今还没有发现),再者你总得给企业留一点生存的空间吧,所以客户或法定机构检查的时候他们没有依据也不好提什么问题,但他们心中肯定有个标准的,那就是大部分企业是怎么做的----我认为企业的目标应该是:我这么做了,你认可就行了;或者,我这么做着,你觉得不行我可以改。所以刚开始的时候我宁可将标准适当放松,然后再慢慢地完善。
如果你一年一次人家当然不好提什么问题了,他们是不可能说你做多了的,因为没有依据,就象你说的,多做总比少做好,但作为实际操作者来说就太麻烦了。

呵呵,的确有这么个情况,检查的时候,如果有不同,而又没有硬性规定,那么就说可以改,慢慢完善。
可能我们最初定的太严了,所以现在不可能向宽松方向变更了。
不过,对于检查员和日常的飞行检查,我个人感觉如果企业工作做的过多或者超出需要,那么也应该给予提示和建议,总不能整改的只是越来越复杂吧?优化和便捷高效不也是应该的吗?
深海的海豚
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原文由 hyheying 发表:
原文由 lqqer 发表:


呵呵,活还是要活的,就是想知道为什么这样活着。一年一次或者3年一次,究竟哪里是来源,总要弄个明白。
问验证计划制定者,都说是大家都这么做的,“大家”在哪里。。。。。


我认为这里的“大家”应该是大多数的制药企业,在没有法定标准的前提下,“大家”只能互相参照,形成一个基本上能够接受的“惯例”

呵呵,你这么说估计倒是很客观,大家其实就是自己知道的几个甚至道听途说的说法,印象中的影子,所以有的时候,我更愿意国家细节方面规定多一些,省的这样的人云亦云。
深海的海豚
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原文由 hyheying 发表:

我们既有制剂产品,也有原料药,对于水系统的管理是一样的,我个人认为你们的规定过于完善过于严格化了,我们有时停一个月都只是全取检测一下,要验证......还真是不敢想呢
电导率我们基本上是按照USP进行的,USP对于各个温度的指标是有明确规定的,仪器校正时我们使用的是氯化钾溶液。

你们在日常检查和GMP认证的时候被检查到水系统吗?如果按要求,制剂产品和原料药的用水如果中间停1个月,肯定是需要再验证的。(我们到目前为止还没被问到这个问题)
用氯化钾溶液校正电导率仪吗?浓度是?标准是?
深海的海豚
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原文由 yuduoling 发表:
我们是一家化工生产企业,这方面的经历还是蛮少的

化工生产可能稍微宽松一些,不过也会有企业内部文件体系对这些问题作出规定吧?
lingzhong
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我好像在这里面发了个关于水电导率测定的ASTM的方法,参照那里面用的是1408uS/cm的氯化钾标准液,现在据说能买到10或者2的。我们离线水才1.2左右。
水系统绝对是现场检查的一个大项!!必检项!!
分析仪器的验证老外问过后,你们怎么处理的?

其实验证周期的事情,大家完全没有必要这么没底气,因为,验证的意义是什么呢?呵呵,验证就是为了在验证有效期内,我的使用是合法、数据是没有问题的!对吧?其实合法的根本还是在说,我使用它,我的数据不会出问题。那么,从这个角度出发,我下次验证失败,那么中间所有数据基本上全完蛋;但要合格,那么我所有数据都有效。因此,周期越长,中间出现的数据越多,最终不合格的风险就越大。但是这个风险我们完全可以自己承担(相信下次验证能通过:),所以,周期定多少都没太大关系,只要每次验证合格,谁也不会说太多,最多来一句周期有点长~~~但其实他说这句话时也是没有多大底气的,纯粹是吹毛求疵:)
userlgl019
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公司为降低成本,保护环境,要求A4纸双面使用。有此检查时检察官发现HPLC图谱打印在使用过的A4纸上,偏偏背面打的也是HPLC图谱,而且没有废弃的标记。重大缺陷 晕
lingzhong
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哈哈,重大缺陷,主要是大家平时做的时候太粗心了。

况且,节约也不能在这种地方节约啊;即使在这里节约,也应该将当时的结果直接双面打印,而不是拿废纸再来打印:)唉,算是粗心吧~~~~~~
影子
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原文由 userlgl019 发表:
公司为降低成本,保护环境,要求A4纸双面使用。有此检查时检察官发现HPLC图谱打印在使用过的A4纸上,偏偏背面打的也是HPLC图谱,而且没有废弃的标记。重大缺陷 晕


居然会发生这样的事情?这与公司降低成本没有关系,纯粹是QC经理的问题。
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