主题:【我为什么要买进口仪器】政府采购进口仪器如何论证

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土老冒豆豆
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政府采购进口产品如何论证才能得到上级部门的认可?还有一个问题就是国产品牌到底和进口相差多到什么程度?土老帽豆豆将以实际例子给您讲解:

如题,现在金融危机了,要支持民族品牌了,政府采购要买点进口产品越加困难了。财政部门要求提供详细确凿的论证材料以证明确实有必要买进口产品。
坦率的说我自己是不明白进口仪器比国产仪器贵这么多,优势具体在哪里的,毕竟我没有机会比较国产和进口仪器的区别。但是谁都知道、都说进口仪器好。
现在以我单位购买进口气相要填的表格为例,大家可以各抒己见,应该怎么论证才能说服上级有关部门买该款仪器,有什么关键性数据要强调。
因为,咱这份材料被打回来了,原因是千篇一律啊。
现在大家就以我自己的例子来说一说,在论证时到底要注意什么问题呢?国产品牌和进口到底相差多少?

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土老冒豆豆
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为了方便各位看到内容,我把附件的主要精神拷下来给大家参考一下:

申请原因:
单位的主要职责是负责药品检验工作…….因此实验室配置满足《中国药典》等药品质量标准要求的检验仪器至关重要。

1、目前药品质量标准中农药残留量测定方法广泛采用气相色谱法。
随着我国对食品与环境安全的检测标准要求越来越高,对分析检测的能力要求越来越强,要求分析的检出限越来越低,自动化程度越来越高,分析结果的可靠性越来越高,这就要求对仪器的灵敏度、重现性、自动化程度有较高的要求。

2、目前国产气相色谱仪的现状:目前,绝大部分国产气相色谱仪产品的技术水平处于国际上九十年代初、中期的水平;产品的可靠性较差:基础技术和制造工艺的研究不够,一些影响可靠性的关键技术,至今还没得到很好的解决,产品的性能不够稳定和可靠。国内高档产品的可靠性与国外产品相比,大约要相差1~2个数量级。产品的性能、功能落后:现有国内产品在测量精度上要与外国产品相差1个数量级,企业综合实力方面的差距主要表现在:行业规模小,企业劳动力生产率低,由于仪器仪表属于高科技产业,低劳动力成本的作用不明显,企业的主要原因是运行机制不能适应市场经济发展的要求,产、学、研、金(融)、政(府)、用(户)有机结合的体制和政策没有形成。
我国目前主要以北京北分瑞利分析仪器集团,北京普析通用仪器有限公司,北京东西分析仪器有限公司等为代表,他们所生产的气相色谱仪与进口的同类仪器主要差距表现在:
①故障率高,耐用性差!根据调查2002年某地质检系统曾经给县市级质检所配的国产气相色谱仪,故障率均非常高,大大影响分析检测效率!现在各质检所几乎不再使用。
②气流控制技术:国产目前最多只能到200:1,进口气相可以实现最大分流比7500:1,
③目前国产FID氢焰离子化检测器和电子捕获等检测器的检出限与进口的具有近10倍的差距!
(如北京东西仪器公司的GC-4000的FID是10pgC/s,ECD是10fg/ml,FPD: 50pgS/s,2pg P/s;进口的美国安捷伦的7890A的FID是 1.8pgC/s, ECD是6fg/ml,FPD:3.6pgS/s,0.6pg P/s)
因此,对低含量的样品分析项目就没法完成,无法满足我省出口欧盟、日本、美国等发达国家的产品质量标准限值检测要求。
④国产软件没有受到重视,我国目前的所有国产色谱软件,数据的采集速率均不超过20Hz,
如北京某仪器公司最新推出的代表我国气相色谱仪最高水平的GC-4000的色谱工作站的最高采集频率只有50Hz,与国际先进的工作站的采集速率200Hz有较大差距。

3、国际气相色谱仪现状:欧美发达国家代表当今气相色谱仪发展的最高水平。
产品的可靠性较高:基础技术和制造工艺先进,产品的性能稳定和可靠,灵敏度高,产品的性能先进、功能全。
企业综合实力方面的优势主要表现在:行业规模大,企业劳动力生产率高。由于仪器仪表属于高科技产业,需要较高的电子化水平、较高的机械自动化程度、较高制造工艺水平及非常适合高技术产品研发的良好的企业体制和市场政策。
主要性能参数优势如下:
A、柱温箱:
①最高使用温度:450℃,国产目前只能到420℃,故对于一些高温样品(>420℃),国产气相就无法分析。
②升温程序:20阶/21平台,国产只有10阶,如对于复杂样品分析时,国产气相就显现不足。
③电子压力控制精度:0.001psi,国产的只有0.1psi,g故,国产气相在气流压力控制和流量精度方面远比进口差,造成结果的重现性差。
B、进样口:
①最高使用温度:450℃,国产目前只能到420℃,故对于一些高温样品(>420℃),国产气相就无法分析。
②压力:150 psi, 国产只有30~50psi,对于分析热稳定性差的样品时,国产气相就会有严重的峰拖尾现象。
③最大分流比7500:1,国产目前只有200:1左右,故,国产气相在分析高浓度样品时就比较麻烦!
C、 检测器的最低检测险:
美国Agilent 7890的FID是 1.8pgC/s, ECD是6fg/ml,FPD:3.6pgS/s,0.6pg P/s。
国产GC-4000的FID是10pgC/s,ECD是10fg/ml,FPD: 50pgS/s,2pg P/s;
最低检测险是仪器检测能力的最关键参数,这方面,国产气相远比进口气相差,就不能满足微量样品的分析。

论证意见:
国内外同类仪器对比
主要技术指标-------Agilent 7890A气相色谱仪------国产北京某分析仪器有限公司------------------备注
气流控制技术----------7500:1------------------------200:1   
FID-------------------1.8pgC/s----------------------10pgC/s------------------------最低检测险是仪器检测能力的最关键参数,国产气相远比进口气相差。
ECD-------------------6fg/ml------------------------10fg/ml   
FPD-------------------3.6pgS/s,0.6pg P/s------------50pgS/s,2pg P/s   
最高采集频率----------200Hz-------------------------50Hz   
柱温箱----------------450℃------------------------420℃---------------------------对于分析热稳定性差的样品时,国产气相就会有严重的峰拖尾现象。
升温程序--------------20阶/21平台-------------------10阶   
电子压力控制精度------0.001psi----------------------0.1psi   
压力     ---------- 150 psi------------------------30~50psi   
最大分流比---------- 7500:1-------------------------200:1   
经论证,国内同类产品在技术指标、产品质量等均达不到采购方的要求,建议给予采购该进口产品。

好了,东西都放出来了,一个是给大家参考,二个是听取大家意见,这论证材料讲到点子上的没有,还要怎么补充完善。不过,在对比中明显看出了国产品牌的不足!
黑子
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原文由 lylsg555 发表:
进口设备也就那回事,反正都是为了名声

我们要想提高,首先要正视自己,承认差距,分析差距,想办法逐渐缩小差距。中国仪器制造业如果都想你那样,把卖的不好归咎于“崇洋媚外”上,不思进取,中国仪器制造业迟早完蛋!
驰奔
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论证报告非常专业,专业到国内厂商都为之汗颜吧!
看来购买进口产品的客户水平确实很高!
rodgerfei
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哇,看来你们的还是真严,我也操作过这些事情,貌似没什么阻力,不过我们的理由很充分
rodgerfei
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原文由 rodgerfei 发表:
哇,看来你们的还是真严,我也操作过这些事情,貌似没什么阻力,不过我们的理由很充分

不过好像还真没像你们这样有详细严谨的技术指标数据。
土老冒豆豆
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原文由 rodgerfei 发表:
哇,看来你们的还是真严,我也操作过这些事情,貌似没什么阻力,不过我们的理由很充分

楼上的透露下你们的充分理由是什么好吗,光听大家说材料很充分,就这样我们的材料还被打回来呢。
mlb2003
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原文由 srd2009 发表:
论证报告非常专业,专业到国内厂商都为之汗颜吧!
看来购买进口产品的客户水平确实很高!

不知道是不是向在央企政府采购网上办理采购的手续一样?
chengjingbao
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单纯从质量上来说,比较难举证,就举证,也是从过去或现有设备和备件来说。如果自身没有吃过亏,就需要找邻近的单位和事例来说。语言要有说服力,而且要明确责任。
如果从安全性和稳定性来说,回旋的空间较大,可以发挥充分的想象力,有理有据。同时也为购买后的突发情况埋下了伏笔。就是这次失败啦,如果如你推断所说,下次再遇同类情况,就会少费许多口舌,按你的意愿执行。
我们以前有两批流量计,都是采用的国货,测量偏差较大,下游客户屡次反映,最后弄至仲裁,结果连输几次,暂时又不能停供更换,只能由对方出数据,说了算,其损失大了去啦。后续的、包括现用的,也就是进口货一统天下啦。地分两 极,货分两种。不论进口和国货,货要好,稳定、可靠,其次才是价格。……………………
个人观点。
该帖子作者被版主 土老冒豆豆10积分, 2经验,加分理由:第一个提出建设性建议的,欢迎后面的以此为例继续发挥
小卢
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我感觉:
如果你想买进口的仪器,不能只讲进口仪器的好、国产仪器的差。如上面陈述,国产仪器每项指标都不如进口的好。因为进口仪器先进是大家所共知的。
我们重点要讲的是,国产仪器如何满足不了我们的检测。以检测限来说,我们的样品要求要检测到1ppm(仅仅是个数据),而国产仪器的最低检测是10ppm,而进口的是0.1ppm,我当然不能买国产仪器了,因为它满足不了我的实验要求。
同理,如果从性能方面讲(只能说我们的经验啦),我们原来用的国产仪器经常需要维修、出错,并已经影响到我们的实验进度和实验准确性了,那我们也只能购买进口仪器了。
如果单纯为了最潮流、要面子,呵呵,领导们肯定要难为难为你啦!
该帖子作者被版主 土老冒豆豆9积分, 2经验,加分理由:第二位提出自己宝贵经验的,后面的药更加努力哈
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