主题:【讨论】涅槃园地

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fengyonghe
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我再说几句。第一,我在钢厂做扫描电镜工作直到退休,我所接触的样品全部是钢铁试样,所以钢铁之外的样品我真的不熟悉。Linzq老师的“当然高电压也有高电压的用处,下面是二氧化钛薄膜喷镀上银颗粒淬火后,银颗粒被包裹在低电压下无法看见,可是加高电压以后就显现了出来”在这之前我一点概念也没有。所以就出现了这句话的断句不符合实际情况的问题。直到最后才弄明白是怎么回事。第二,“归根到底,还是Spot Size最重要,”这句话是我忽略了红和黑的区别,否则怎么会把截屏贴上来叫大家看?就这两点向linzq老师道歉。
第三,我再说一下“束斑”。linzq老师给我的回帖是这样的:“决定性因素还是束斑直径。这点不能同意,束斑直径是加速电压越大束径越细。可是细节的表现还需要看信号在样品中的扩散以及仪器的各种性能,不是电压越高细节越多,头两张已经清楚地反映出这一情况了。”
我要说的是在高压不变的情况下,束斑大小是可以独立调节的。我不知道4800是否能做到这一点。另外一个经典的概念是,要提高图像分辨率,决定性因素还是束斑直径。二次电子是在入射电子束扩散之前产生的,所以二次电子像比背散射像具有更高的分辨率。我们探测到的二次电子,在它逸出试样表面之前是不会发生扩散的。因为二次电子能量很低,一旦发生扩散,将失去一些能量,它的剩余能量将无法克服逸出功。这也是二次电子像具有高分辨率的原因之一。
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2010/6/12 1:37:21 Last edit by fengyonghe
linzq
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原文由 fengyonghe(fengyonghe) 发表:
我再说几句。第一,我在钢厂做扫描电镜工作直到退休,我所接触的样品全部是钢铁试样,所以钢铁之外的样品我真的不熟悉。Linzq老师的“当然高电压也有高电压的用处,下面是二氧化钛薄膜喷镀上银颗粒淬火后,银颗粒被包裹在低电压下无法看见,可是加高电压以后就显现了出来”在这之前我一点概念也没有。所以就出现了这句话的断句不符合实际情况的问题。直到最后才弄明白是怎么回事。第二,“归根到底,还是Spot Size最重要,”这句话是我忽略了红和黑的区别,否则怎么会把截屏贴上来叫大家看?就这两点向linzq老师道歉。
第三,我再说一下“束斑”。linzq老师给我的回帖是这样的:“决定性因素还是束斑直径。这点不能同意,束斑直径是加速电压越大束径越细。可是细节的表现还需要看信号在样品中的扩散以及仪器的各种性能,不是电压越高细节越多,头两张已经清楚地反映出这一情况了。”
我要说的是在高压不变的情况下,束斑大小是可以独立调节的。我不知道4800是否能做到这一点。另外一个经典的概念是,要提高图像分辨率,决定性因素还是束斑直径。二次电子是在入射电子束扩散之前产生的,所以二次电子像比背散射像具有更高的分辨率。我们探测到的二次电子,在它逸出试样表面之前是不会发生扩散的。因为二次电子能量很低,一旦发生扩散,将失去一些能量,它的剩余能量将无法克服逸出功。这也是二次电子像具有高分辨率的原因之一。


首先,我要为冯老的真诚鼓掌。冯老都退休了还如此热衷于电镜技术,我很感动。其实我之所以出现那么大的反应主要还在于我的戒心。我看到前面的帖子,一些厂家的不顾事实的攻击心情很是不爽,而且当看到他们的东西也没有怎么出色就更加的气愤了。因此我把我的照片也贴了出来,同时也做好了他们来攻击的准备。我也把有些话说得很满就是在等他们的攻击,因此我取名为“涅槃园地”。这才有了我把FLY-FALL和冯老都误认为那些厂家的人的事情发生,在这我也要为我自己的误解向二位道歉。
我很高兴以后可以心平气和得来讨论一些技术问题了。
其实一开始接触电镜我也是认为“决定性因素还是束斑直径。”可是随着时间的加深,特别是接收4800以后(过去接手的是DXS-10全国产,基本没做什么事都在和仪器维护战斗了。一直到十年前彻底完蛋)随着做样越多,过去的许多概念一一被打破。我觉得电镜特别是扫描电镜决定因素太多了而且相互牵扯着,和仪器、和样品还有和环境都有关系,不能说那个是决定性因素。可能某些概念在刚性样品上是对的,可是在柔性样品上就未必如此了。我在学校装机后这快一年的时间里接触的样品纷繁复杂,所以我可能和冯老就会出现概念理解上的差别。这些都会在以后的探讨中产生碰撞,不过现在许多事都说明白了,没有那层戒心我觉得这种火星般的撞击也不会再发生了。
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2010/6/12 8:59:23 Last edit by linzq
loyndochitea
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不过我们公司刚买了一台热场的,日立的,好像是7601的
linzq
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不过我们公司刚买了一台热场的,日立的,好像是7601的

日立好像没有这个型号呀!日立只有SU-70.
日电倒是有7600的热场,现在出了7601也是很有可能的。日电型号变化太快了稍有变化就变型号,这也是个诟病的一点。许多人会认为它们的仪器不稳定要不停的换型号。还有就是用户数,每个型号的用户就没几个了。现在FEI好像也在学日电了,型号太多了。一个型号要不了两三年就淘汰了。有些仪器还在保修期内它的型号就已经给淘汰了,这样给用户的感觉不好呀!
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2010/6/13 8:24:34 Last edit by linzq
fly-fall
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我再说几句。第一,我在钢厂做扫描电镜工作直到退休,我所接触的样品全部是钢铁试样,所以钢铁之外的样品我真的不熟悉。Linzq老师的“当然高电压也有高电压的用处,下面是二氧化钛薄膜喷镀上银颗粒淬火后,银颗粒被包裹在低电压下无法看见,可是加高电压以后就显现了出来”在这之前我一点概念也没有。所以就出现了这句话的断句不符合实际情况的问题。直到最后才弄明白是怎么回事。第二,“归根到底,还是Spot Size最重要,”这句话是我忽略了红和黑的区别,否则怎么会把截屏贴上来叫大家看?就这两点向linzq老师道歉。
第三,我再说一下“束斑”。linzq老师给我的回帖是这样的:“决定性因素还是束斑直径。这点不能同意,束斑直径是加速电压越大束径越细。可是细节的表现还需要看信号在样品中的扩散以及仪器的各种性能,不是电压越高细节越多,头两张已经清楚地反映出这一情况了。”
我要说的是在高压不变的情况下,束斑大小是可以独立调节的。我不知道4800是否能做到这一点。另外一个经典的概念是,要提高图像分辨率,决定性因素还是束斑直径。二次电子是在入射电子束扩散之前产生的,所以二次电子像比背散射像具有更高的分辨率。我们探测到的二次电子,在它逸出试样表面之前是不会发生扩散的。因为二次电子能量很低,一旦发生扩散,将失去一些能量,它的剩余能量将无法克服逸出功。这也是二次电子像具有高分辨率的原因之一。

据我所知4700在同一加速电压下是可以用Aperature来调节束斑大小的。另外,在加速电压不同的情况下,如果不调节光栏,不改变放大倍数,不觉得束斑会有太大的变化。束斑的大小和放大倍数也有很强的关系
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2010/6/13 19:16:17 Last edit by fly-fall
wbslandy
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怎么看来看去,净是些不同样品的图片啊!没看出有什么技术含量哦!
对电镜普及可能有些好处, 对SEM应用拓展和操作技巧提升好象看不到什么积极的作用.有给日立做广告的嫌疑哦!
这位林老师,我对你的测试工作你自己亲力亲为感到高兴之外, 其他的好象并无可取之处, 包括创建这个园地的初衷.
客观的说,我也不怕得罪你, 你对电镜的应用和理解,应该还停留在一个初学者外加一点个人心得的基础上, 你真正做电镜时间好象并不长,说得不客气点的话,你其实是在用了4800SEM后才小有心得.
我亲自操作过的电镜有十多台,包括日立的4800/5200/5500, JEOL的5600/5800/6360/6301F/6335F/6700F/7401F/7500F,包括我们正在跟SII精工GUMI和蔡司洽谈的SUPAR-55,对电镜的理解,无论是理论或应用, 我不想跟你吹嘘我做的电镜种类之多和资历.
想告诉你的是:发贴的心态很重要,特别是作为老师,心态更重要,你如果是工厂等普通用户,我也懒得踩你, 但作为高校老师,应该给年轻人树个好的榜样,否则容易使本来就迷茫的年轻人更加迷茫.
你幸亏还没什么成就,否则的话很容易成为学霸.
  几年前看过一个短片,叫<一个馒头引发的血案>, 我花了半个多小时在这至顶的园地上, 看完后的感受和那短片的效果一样.
悠着点, 不要轻易动气, 良药苦口嘛!
fly-fall
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原文由 wbslandy(wbslandy) 发表:
怎么看来看去,净是些不同样品的图片啊!没看出有什么技术含量哦!
对电镜普及可能有些好处, 对SEM应用拓展和操作技巧提升好象看不到什么积极的作用.有给日立做广告的嫌疑哦!
这位林老师,我对你的测试工作你自己亲力亲为感到高兴之外, 其他的好象并无可取之处, 包括创建这个园地的初衷.
客观的说,我也不怕得罪你, 你对电镜的应用和理解,应该还停留在一个初学者外加一点个人心得的基础上, 你真正做电镜时间好象并不长,说得不客气点的话,你其实是在用了4800SEM后才小有心得.
我亲自操作过的电镜有十多台,包括日立的4800/5200/5500, JEOL的5600/5800/6360/6301F/6335F/6700F/7401F/7500F,包括我们正在跟SII精工GUMI和蔡司洽谈的SUPAR-55,对电镜的理解,无论是理论或应用, 我不想跟你吹嘘我做的电镜种类之多和资历.
想告诉你的是:发贴的心态很重要,特别是作为老师,心态更重要,你如果是工厂等普通用户,我也懒得踩你, 但作为高校老师,应该给年轻人树个好的榜样,否则容易使本来就迷茫的年轻人更加迷茫.
你幸亏还没什么成就,否则的话很容易成为学霸.
  几年前看过一个短片,叫<一个馒头引发的血案>, 我花了半个多小时在这至顶的园地上, 看完后的感受和那短片的效果一样.
悠着点, 不要轻易动气, 良药苦口嘛!
我觉得有人共享信息是很不容易的,至少拓展咱的世面。。。楼上的操作过的电镜型号真多,羡慕一下~不知道您怎么称呼?
wbslandy
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信息共享当然是好事.
我以前也经常上这里来, 但近一年多很少上了. 今天上来兴致勃勃的找版主至顶的贴子看看, 就挑了这个贴子, 我本来以为斑主至顶的贴子有点看的价值, 就找这个贴子看了, 这个贴子洋洋洒洒十三四页,我花了不少时间看,也没看出啥出彩的地方,到最后了,才发现这是个泄愤贴,本来各厂家为了销售,适当地突出自己的优势是很正常的事,适度的揭对手的短也是可以理解的,做过分了的话自然有法律制裁.但林老师这样大张旗鼓地开专栏,把这本不是什么大不了的事当成个事,我很不以为然.浪费我等表情事小,但作为带一批学生的高校老师,在这公共平台理应起一个比较好的表率作用,可是看完通篇,感觉老师怎么是这个样子啊? 林老师可能在现实生活中是个好人, 但这个园地里展示给人的印象却是稍微了解一点SEM就自以为老子天下第一,容不了不同意见,别人提出质疑就恼羞成怒,客观上堵塞了言路,与版主提倡的畅所欲言/严谨求真的初衷背道而驰,给人一种学霸/狭隘/自大/处心积虑的感觉, 如果林老师不是老师,我不会与他较真,但老师的影响是一片的,对企业招聘进来的大学生的素质是有直接影响的.
   至于我怎么称呼就没必要较真了.我在东莞工作,fly-fall这位兄弟如果对表面分析SEM/EDX/AES/TOF-SIMS/XPS(ESCA)/ICP/XRF/AFM/TEM(EDS/ELLS)/FIB/RAMAN/FTIR等仪器想有所了解的话,我乐意提供帮助或现场参观,如果有少量样品需要测试的话,我也乐意免费提供服务.我的电邮su_chang77@sina.com
linzq
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我等着看你这个自封为“老资格扫描电镜工作者”很有技术含量的大作。让我们拭目以待,看看比我的好在哪里?技术含量高在那里?十二个月的经验(我是去年六月底接触4800的)对老资格用过十几种流行机型的资深行家,那至少你也应该把那些个80万倍的照片搞得跟10万倍的差不多呀,你说是吗?要不那对得起你那用遍十几种流行机型的资深经历和高超技术水准哟!!!!千万别让我失望哦?
呵呵呵呵
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2010/6/14 14:58:57 Last edit by linzq
linzq
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原文由 wbslandy(wbslandy) 发表:
怎么看来看去,净是些不同样品的图片啊!没看出有什么技术含量哦!
对电镜普及可能有些好处, 对SEM应用拓展和操作技巧提升好象看不到什么积极的作用.有给日立做广告的嫌疑哦!
这位林老师,我对你的测试工作你自己亲力亲为感到高兴之外, 其他的好象并无可取之处, 包括创建这个园地的初衷.
客观的说,我也不怕得罪你, 你对电镜的应用和理解,应该还停留在一个初学者外加一点个人心得的基础上, 你真正做电镜时间好象并不长,说得不客气点的话,你其实是在用了4800SEM后才小有心得.
这些个我都不否认。我是一个初学者,我也是个冲动者,看不惯一些厂家的人没有什么像样的东西却在这里狂吠。批这个,讽那个。


我亲自操作过的电镜有十多台,包括日立的4800/5200/5500, JEOL的5600/5800/6360/6301F/6335F/6700F/7401F/7500F,包括我们正在跟SII精工GUMI和蔡司洽谈的SUPAR-55,对电镜的理解,无论是理论或应用, 我不想跟你吹嘘我做的电镜种类之多和资历.
你这还不叫吹嘘?什么叫吹嘘?I服了YOU!!!呵呵呵!我想问问还有谁操作过那么多扫描电镜?谁还有你的经历和学识多?哈哈哈

想告诉你的是:发贴的心态很重要,特别是作为老师,心态更重要,你如果是工厂等普通用户,我也懒得踩你, 但作为高校老师,应该给年轻人树个好的榜样,否则容易使本来就迷茫的年轻人更加迷茫.
你幸亏还没什么成就,否则的话很容易成为学霸.
  几年前看过一个短片,叫<一个馒头引发的血案>, 我花了半个多小时在这至顶的园地上, 看完后的感受和那短片的效果一样.
悠着点, 不要轻易动气, 良药苦口嘛!
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2010/6/14 14:45:21 Last edit by linzq
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