快速导航采购仪器提醒

液相色谱（LC）

版主:

入住本版

专家:

仪器信息网

居民列表

仪器社区 > 色谱 > 液相色谱（LC）帖子详情

快速回复发表新帖最新帖

主题：【讨论】曝光实验中的“缺斤少两”

浏览0 回复77 电梯直达

可能感兴趣

iris_d

禁止发帖修改昵称

ID：iris_d

行业：其他

积分：0升级还需100积分

声望：0升级还需100声望

注册时间：0000-00-00

最后登录时间：0000-00-00

进入iLog 私信关注

结帖率：

100%

关注：0 |粉丝：0

新手级：新兵

2010/10/19 13:25:42 41楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

有的时候我们称作“合理化改进”，从数据准确的角度我们当然说按照相关标准来做，但是有些做过对比实验，证明“少”一点时间，“少”一点试剂一样可以达到准确度，从高效节能的角度来看，为什么不改进呢？
当然，很重要的一点，前提是不能修改实验数据，保证准确性。

该帖子作者被版主 03yx2加 2积分， 2经验，加分理由：分享

赞贴

拍砖

Vigorous

禁止发帖修改昵称

ID：liuzhenhua87913

行业：其他

积分：0升级还需100积分

声望：0升级还需100声望

注册时间：0000-00-00

最后登录时间：0000-00-00

进入iLog 私信关注

结帖率：

100%

关注：0 |粉丝：0

新手级：新兵

2010/10/19 13:35:48 42楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

我觉得为了结果的优化，少加点或少进点都是很正常的。谁也不会从这上省出多少东西。都是为了数据好嘛。如果像洗柱子这样，本该洗三十分钟，为了节省只洗二十分钟这样的就不是太好，柱子污染了就得不偿失了

该帖子作者被版主 03yx2加 2积分， 2经验，加分理由：分享

赞贴

拍砖

magictang

禁止发帖修改昵称

ID：magictang

行业：其他

积分：0升级还需100积分

声望：0升级还需100声望

注册时间：0000-00-00

最后登录时间：0000-00-00

进入iLog 私信关注

结帖率：

100%

关注：0 |粉丝：0

新手级：新兵

2010/10/19 14:21:19 43楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

这种现象确实存在，而且不在少数，涉及含量啥的正常都按标准来，但是像重金属、氯化物等好多存在弄虚作假，编造数据的行为，见过同行的不少

该帖子作者被版主 03yx2加 2积分， 2经验，加分理由：分享

赞贴

拍砖

未来的元帅

禁止发帖修改昵称

ID：colin_928

行业：其他

积分：0升级还需100积分

声望：0升级还需100声望

注册时间：0000-00-00

最后登录时间：0000-00-00

进入iLog 私信关注

结帖率：

100%

关注：0 |粉丝：0

新手级：新兵

2010/10/19 15:33:44 44楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 zhz6688(zhz6688) 发表:
这个技术上来说，一般要正常，但是某些时候如果少加了对分析有利，未必就不好，所以要辩证地看，也许定标准时定多了呢，或者有利于节约，又不降低质量，故不能绝对化。

有道理，不影响结果又可以减少成本，也算是响应低碳么~~~

赞贴

拍砖

judyzhangcn

禁止发帖修改昵称

ID：judyzhangcn

行业：其他

积分：0升级还需100积分

声望：0升级还需100声望

注册时间：0000-00-00

最后登录时间：0000-00-00

进入iLog 私信关注

结帖率：

100%

关注：0 |粉丝：0

新手级：新兵

2010/10/19 16:10:46 45楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

不管是用原来文件上的方法,还是实验室改良过的方法,都要做方法验证.

如果方法验证通过了,称少些也是可以的.

该帖子作者被版主 03yx2加 1积分， 2经验，加分理由：分享

赞贴

拍砖

liu999999

禁止发帖修改昵称

ID：liu999999

行业：其他

积分：0升级还需100积分

声望：0升级还需100声望

注册时间：0000-00-00

最后登录时间：0000-00-00

进入iLog 私信关注

结帖率：

100%

关注：0 |粉丝：0

新手级：新兵

2010/10/19 16:44:18 46楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

有的标准本身就存在问题，这需要实验员灵活掌握的。

该帖子作者被版主 03yx2加 1积分， 2经验，加分理由：分享

赞贴

拍砖

quin

结帖率：

100%

关注：0 |粉丝：0

新手级：新兵

2010/10/19 21:45:03 47楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

很难避免，但前提是不要对检测结果有的影响。

该帖子作者被版主 03yx2加 1积分， 2经验，加分理由：分享

赞贴

拍砖

快乐

禁止发帖修改昵称

ID：ynsfeed

行业：其他

积分：0升级还需100积分

声望：0升级还需100声望

注册时间：0000-00-00

最后登录时间：0000-00-00

进入iLog 私信关注

结帖率：

100%

关注：0 |粉丝：0

新手级：新兵

2010/10/19 21:48:50 48楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

实验中的缺斤少两应该是指减少了步骤，保证不了数据的准确性。就如没有做相应的质控，溶液濺出了，还继续做。

该帖子作者被版主 03yx2加 1积分， 2经验，加分理由：分享

赞贴

拍砖

明

禁止发帖修改昵称

ID：mingzhi0302

行业：其他

积分：0升级还需100积分

声望：0升级还需100声望

注册时间：0000-00-00

最后登录时间：0000-00-00

进入iLog 私信关注

结帖率：

100%

关注：0 |粉丝：0

新手级：新兵

2010/10/20 8:57:11 49楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 cnjsjjjp(cnjsjjjp) 发表:
有标准一定要以标准，没有标准一定要以试验方案，不然，就没有参考价值了。

我想说有一下有标准一定要按标准我个人不同意些看法，做了7-8年的实验发现有些标准都是乱来的按其做跟本做不出来东西。

赞贴

拍砖

zhao1025

禁止发帖修改昵称

ID：zhao1025

行业：其他

积分：0升级还需100积分

声望：0升级还需100声望

注册时间：0000-00-00

最后登录时间：0000-00-00

进入iLog 私信关注

结帖率：

100%

关注：0 |粉丝：0

新手级：新兵

2010/10/20 10:45:53 50楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 ghx5558(ghx5558) 发表:
沙发说得对：这不能叫缺斤少两，最多是借用。因为做平行样最终数据相关无几，所以后来就不做平行样了，这似乎可以叫缺斤少两；再有就是前处理时，称取样品25克，加溶剂50ML，我称取5.0克，加溶剂10.00ML不是一样吗，还可以节省溶剂，又能节省时间。结果又没有显著差异。这是方法的改进，不能叫缺斤少两。还有就是用气相（安捷伦）进样，走二针平行样数据几乎没差异，那有何必再走二针呢？

分析的宗旨就是实事就是。分析是一切依据规程办事。
楼主反馈与讨论的话题其实了我们分析者存在的普遍缺陷。
缺斤少两是鄙意词，奸商更是，所以在分析过程中是不能存在的。

这位兄台的意见不能苟同。
你说了三个案例其实都是楼主的缺斤少两的范畴。
上面说了，分析室依据规程办事，一切操作都在规程的范畴里面。

因为做平行样最终数据相关无几，所以后来就不做平行样了，这似乎可以叫缺斤少两

这本来就是，方法要求进两针，就应两针，少一针多一针都应该有合理的理由。这个问题和你的第三条貌似一个话题。
你没进第二针你怎么知道两针平行呢？而且两针是进行评估你的数据是否有效的，评估的标准就是平行。平行也不是肉眼看的或者主观认为的而是有一定的标准，比如相对偏差小于多少等等。

再有就是前处理时，称取样品25克，加溶剂50ML，我称取5.0克，加溶剂10.00ML不是一样吗，还可以节省溶剂，又能节省时间。结果又没有显著差异。这是方法的改进，不能叫缺斤少两

举个极端的例子你为什么不去称0.5g加1mL溶剂？省溶剂、省时间。。。我现在不能说结果又多少差异，我没做过。
另外结果没有显著的差异？请问您认为显著是多大的差异啊？？？
样品须具备均一性和代表性。所以称样量不是随便改的，有时是方法开发人根据开发的方法确定的。
溶剂体积也不是随便改的，不同体积的量器的误差是不一样的
如果一个实验室大家都按照自己的想法去分析，那么大家可以想象那是什么样的状况、譬如说有的称25克，有的10克，有的5克

我非常支持楼主提出这样的话题，缺斤少两是分析的大忌，因为所缺与所少的很多人不记录在案，发现问题后，很多事情都成了无头案。
分析室经常发生稀奇古怪的问题，谁也不知道原因，问谁都是按照规程做的。其实这里面都是缺斤少量了。

对于分析实验室，我们现在需要做的是：
细化各种方法与标准，减少分析员分析中自我发挥的空间

分析是个很神圣的职业，不是卖菜缺斤少两最多丢了客户
分析缺斤少两丢了的是自己的饭碗、客户，有时甚至是自己的生命。