主题：【讨论】国产仪器：拼软实力不行，其实我们拼硬实力也不行！9、28、43、66、67楼有精彩观点

原文由 sartre(sartre) 发表:
这种帖子也被放在首页推荐，真是仪器信息网的悲哀

原文由 dz2011(dz2011) 发表:
国产仪器：拼软实力不行，其实我们拼硬实力也不行！

个人认为的软实力一般只软件方面、仪器精密度、稳定性等方面
而硬实力主要说仪器的皮质，或者说是其外壳，零部件方面

现在假如做个测试
拿1台国产的气象色谱砸一台进口的气相色谱，就如同奇瑞追尾大奔，结果大奔只掉了点油漆，而奇瑞却撞变了形！气相色谱也是这样，损失惨重的肯定是国产的仪器！
我们瞧瞧国产仪器的外壳是什么做的，零部件是什么做的，都是一些废旧钢铁或者生铁做的；而进口仪器都是不锈钢等等钢材做的。你说先壮烈牺牲的不是国产仪器还有谁？
从这个事例想对大家说说，特别是国产仪器的老板们说说，多干点事实，少追求点利益，把马步扎好，才是硬道理！别软硬都不行！
最后毁了自己也毁了别人！！！！！

网友senw提到，“为啥中国企业没有创新精神，这是个很深的问题，估计要讨论到中国普遍流行的世界观价值观层面上去了。”——详见本帖53楼。

因此，新开了一贴《中国仪器产业缺乏创新，谁之过？？》http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20110416/3252566/ ，欢迎各位前来捧场！

理是越辩越明的，越是捂着藏着，越容易迷惑。
不要把自己放到智慧的制高点。山高风大。
人心，伤不起！！！

这个问题有意思

国产仪器确实恼火的很，经历过这样的事情。5年前买了一台北京某某的原子吸收分光光度计，当时做都是做吸收，没有注意发射光谱的功能。现在要做发射光谱了，才发现说明书里头只是说仪器有这个功能，但是完全没有说怎么做。现在问厂家要这个操作说明，从工程师到经理，再到办事处，全部一个推一个，都说没有操作说明。甚至直接把电话打到生产安装车间去找生产调试工程师，郁闷惨了。

反观进口仪器，说明书就是厚厚的几大本，绝对不会出现这种没有操作说明是乌龙！

所以，资金允许，尽量不要买国产的，完全靠不住，特别是售后。

你也不用装可怜，也不用把我推到风口浪尖。我既然敢说，就不怕。
原帖连仪器的软硬实力都分不清，我说了版务两句，你还好意思跟这儿装可怜的说？
仪器网能把这种帖子推荐首页，足见管理者水平之低。

仪器硬实力不是外壳，不是什么不锈钢废铁的。
我倒是想让你们找个实例，那家气相是废铁做的外壳？别总跟这儿诬陷国产仪器厂商。
我就不知道，这原帖作者是拿了外国仪器厂商的钱？还是从国产仪器厂商那买了仪器，没拿到回扣？
什么都不懂的，就敢来胡说八道的污蔑国产仪器厂商。

我来说说什么是硬实力，什么是软实力。先把仪器行业搞懂，再说别的。

硬实力：仪器所有技术性能。硬件+软件。硬实力绝对不是什么不锈钢外壳。如果认为不锈钢就是好，那你让peek材料情何以堪？你让很多石英或者玻璃材料情何以堪？
硬实力，就是公司的纯粹技术实力的比拼。Jasco公司能搞出好的CD，别的公司搞不出来，这就是硬实力。Jena公司能搞出连续谱扫描的AAS这就是硬实力。一个光栅分光，一个棱镜二次分光。不论是光路设计实力，机械加工实力，都是硬实力。红外上，能用好的切趾函数，快速出数据，能用大量数据，做谱峰比对，能通过算法分出峰来，就是硬实力。

软实力：品牌实力+应用实力
品牌实力，甭总说AFS是中国人发明的，什么国际上不认可。国外有做AFS的大品牌。PSA听说过么？做AFS的，仪器都是根据EPA标准和欧洲标准走的。国外就是认可。你有辙么？这是软实力。
一说气相，先想到谁？安捷伦
一说液相，先想到谁？沃特斯
一说圆二色，先想到谁？Jasco
一说核磁，先想到谁？布鲁克
这叫品牌实力，这才是软实力。
应用实力：这个就不用多说了吧？国内那个仪器公司的应用支持部，敢跟国外比比？
我看过太多国外公司的应用报告了。我为啥非得看英文的，不看中文的？因为中国公司没有
安捷伦一个石化行业的总体解决方案40多页，中国那个公司有实力出这个？
这是软实力。

另外，什么奇瑞追尾大奔，开车的都知道，追尾的车吃亏。科学的方法，应该举例对撞。

原文由 fengmo4668(fengmo4668) 发表:

原文由 sartre(sartre) 发表:
这种帖子也被放在首页推荐，真是仪器信息网的悲哀

原文由 dz2011(dz2011) 发表:
国产仪器：拼软实力不行，其实我们拼硬实力也不行！

个人认为的软实力一般只软件方面、仪器精密度、稳定性等方面
而硬实力主要说仪器的皮质，或者说是其外壳，零部件方面

现在假如做个测试
拿1台国产的气象色谱砸一台进口的气相色谱，就如同奇瑞追尾大奔，结果大奔只掉了点油漆，而奇瑞却撞变了形！气相色谱也是这样，损失惨重的肯定是国产的仪器！
我们瞧瞧国产仪器的外壳是什么做的，零部件是什么做的，都是一些废旧钢铁或者生铁做的；而进口仪器都是不锈钢等等钢材做的。你说先壮烈牺牲的不是国产仪器还有谁？
从这个事例想对大家说说，特别是国产仪器的老板们说说，多干点事实，少追求点利益，把马步扎好，才是硬道理！别软硬都不行！
最后毁了自己也毁了别人！！！！！

网友senw提到，“为啥中国企业没有创新精神，这是个很深的问题，估计要讨论到中国普遍流行的世界观价值观层面上去了。”——详见本帖53楼。

因此，新开了一贴《中国仪器产业缺乏创新，谁之过？？》http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20110416/3252566/ ，欢迎各位前来捧场！

理是越辩越明的，越是捂着藏着，越容易迷惑。
不要把自己放到智慧的制高点。山高风大。
人心，伤不起！！！

想说国产仪器种种不好，先真的了解了再说。
国产仪器厂商到底什么情况都不知道，就别胡说。
我不否认国产仪器有很多问题，但是，大家需要真正的找到问题再说
没必要，什么都没看清呢，就开始说。
到头来，胡乱说一通，什么用也没有。

我来说几点：
一、仪器研发整体规划，研发队伍整体实力
1.研发新仪器，没有目的性。
国产仪器研发，没有规划性，想到什么是什么。
做新仪器，前期不调查，后期不跟进。
2.研发队伍整体实力
研发人员工资太低。所以留不住人。
一个外企员工问我，国内为啥研发人员做不出好气相。我跟他说，做的出好气相的，都给安捷伦卖色谱去了。

二、整个行业不成规模
国内仪器厂商，很多核心件是外国购的。因为国内没有。
据我所知，一个红外上的非核心零件，如果从国内买，比进口的还贵。产业太小，没有价格优势。
核心零件更不用提，很多国内做不了
比如：高分辨率光栅，光电倍增管，四级杆，甚至优质光源

三、机加工水平，自动化控制水平落后
这个多年的积累，没办法

四、应用实力不尽如人意
国内企业，才开始关注仪器的应用。

五、国内卖国贼太多
买了进口仪器也不用，但是能拿回扣，就要买

前几天看到这个帖子，就感到楼主对硬件和软件的理解实在有失偏颇，因此也就不想说什么。
今天看到楼上sartre先生的回帖，感觉说的比较准确了，也赞同他的看法。
其实硬件和软件的实力是密切相关的，没有强大的技术力量支撑，两个都不会很成功。

这个分析的透彻。。。

原文由 sartre(sartre) 发表:
想说国产仪器种种不好，先真的了解了再说。
国产仪器厂商到底什么情况都不知道，就别胡说。
我不否认国产仪器有很多问题，但是，大家需要真正的找到问题再说
没必要，什么都没看清呢，就开始说。
到头来，胡乱说一通，什么用也没有。

我来说几点：
一、仪器研发整体规划，研发队伍整体实力
1.研发新仪器，没有目的性。
国产仪器研发，没有规划性，想到什么是什么。
做新仪器，前期不调查，后期不跟进。
2.研发队伍整体实力
研发人员工资太低。所以留不住人。
一个外企员工问我，国内为啥研发人员做不出好气相。我跟他说，做的出好气相的，都给安捷伦卖色谱去了。

二、整个行业不成规模
国内仪器厂商，很多核心件是外国购的。因为国内没有。
据我所知，一个红外上的非核心零件，如果从国内买，比进口的还贵。产业太小，没有价格优势。
核心零件更不用提，很多国内做不了
比如：高分辨率光栅，光电倍增管，四级杆，甚至优质光源

三、机加工水平，自动化控制水平落后
这个多年的积累，没办法

四、应用实力不尽如人意
国内企业，才开始关注仪器的应用。

五、国内卖国贼太多
买了进口仪器也不用，但是能拿回扣，就要买

原文由 sartre(sartre) 发表:

我来说说什么是硬实力，什么是软实力。先把仪器行业搞懂，再说别的。

硬实力：仪器所有技术性能。硬件+软件。硬实力绝对不是什么不锈钢外壳。如果认为不锈钢就是好，那你让peek材料情何以堪？你让很多石英或者玻璃材料情何以堪？
硬实力，就是公司的纯粹技术实力的比拼。Jasco公司能搞出好的CD，别的公司搞不出来，这就是硬实力。Jena公司能搞出连续谱扫描的AAS这就是硬实力。一个光栅分光，一个棱镜二次分光。不论是光路设计实力，机械加工实力，都是硬实力。红外上，能用好的切趾函数，快速出数据，能用大量数据，做谱峰比对，能通过算法分出峰来，就是硬实力。

软实力：品牌实力+应用实力
品牌实力，甭总说AFS是中国人发明的，什么国际上不认可。国外有做AFS的大品牌。PSA听说过么？做AFS的，仪器都是根据EPA标准和欧洲标准走的。国外就是认可。你有辙么？这是软实力。
一说气相，先想到谁？安捷伦
一说液相，先想到谁？沃特斯
一说圆二色，先想到谁？Jasco
一说核磁，先想到谁？布鲁克
这叫品牌实力，这才是软实力。
应用实力：这个就不用多说了吧？国内那个仪器公司的应用支持部，敢跟国外比比？
我看过太多国外公司的应用报告了。我为啥非得看英文的，不看中文的？因为中国公司没有
安捷伦一个石化行业的总体解决方案40多页，中国那个公司有实力出这个？
这是软实力。

另外，什么奇瑞追尾大奔，开车的都知道，追尾的车吃亏。科学的方法，应该举例对撞。

国产仪器的进步真的需要各位国人的支持的。如果，在仪器指标够用的情况下，大家都只买国产的，就是对自己产品的支持。有些技术指标真的没有必要要求那么高。浪费经费啊。 每个国产仪器的制造企业都想进步的。自我的观念、技术水平、配套产业的水平、甚至用户的消费习惯都会对企业的发展带来影响。不追求利润不现实，只追求短期利润肯定也有问题。我们的确需要技术的沉淀，把东西做精。
支持！支持国产仪器把服务做好！

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跟中国当前的急功近利的风气有很大关系！无论是领导还是老百姓。浮躁......

国产仪器需要努力