主题:【原创】高效液相色谱仪采购必看,各液相优缺点说明

浏览0 回复205 电梯直达
风来春去
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原文由 tanggangfeng(tanggangfeng) 发表:
楼主分析还是很中肯。这也是国产仪器需要学的,在普通液相上技术堡垒几乎没有,要想赢的市场,售后绝对是个利剑。售后好那就赢的市场,售后不好那很有可能出局。
额外提下,国内厂商售后真的需要提高,收费,零部件应该有一个透明标价,不是看你是事业单位国企,价格就高,看你不熟价格就高。
咱们也知道这年头物价等都高,只要有一个透明的收费标准,我们付钱也是心甘。服务不是用讨价还价还累计,好的质量口碑是靠制度,标准来领驭的和用户真心支持的。


对于国产液相气相,你分析的挺好,我们为了节省成本曾经买过国产的,但是用过不到一年就出问题,维修与售后跟不上,基本上三天一修,工作根本无法进行。我也希望支持国产,但实在是没法子。能买国产的我们还是买国产的,其它一些小仪器还是可以的
风来春去
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原文由 星际小王子(adam1943) 发表:
原文由 wmyecoli(wmyecoli) 发表:
原文由 georgeding(georgeding) 发表:
原文由 星际小王子(adam1943) 发表:楼主明显就是安捷伦的拥护者,字里行间都明摆着,个人觉得waters的液相更胜一踌,至于安和岛津两家液相都差不多,岛的自动进样器比安的好,安有交叉污染,做过液质的可能会有体会,岛津的软件比较难上手,戴安没有用过,它家离子色谱是强项吧,另外还有日立的液相,也还可以,天美做售后的,资生堂也有,不过没看见过。
其实每家公司每款产品都有自己的低端和高端,你不能笼统的说哪个产品好或不好,要比的话,应该拿同一类型的比较,而不是那这一公司的低端与别的公司的高端相比,比如你说“安有交叉污染,做过液质的可能会有体会”,那么你用的是哪款自动进样器呢?是不是G1313或者G1329呢?
嘿嘿A家是有交叉污染低的,那请问首先给客户配的是好的还是不好的?答案显而易见,肯定是那个便宜的,也就是交叉污染大的,莫非这就计叫灵活?


这个就要看安捷伦的销售如何忽悠了,不过安捷伦的市场功夫的确做的不错,抓住了很多的客户。


你说别人是被忽悠了,哪么请问一下,你是使用什么仪器??又是被哪一个公司忽悠呢???
风来春去
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原文由 yingchunzh(yingchunzh) 发表:

日    立我们的确有两台,不过基本面临退 役,所以没有做说明。另外等同  和岛津情况一样。
georgeding
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其实,你们不了解A,w,T and AB的sales是如何运算的而已,我拿几家举个例子。

A是要看你做什么,预算多少,有sales和PS给你推荐相应的型号,一般来说他们都是相当的专业的。如果那是中间商招标,当然不排除中间代理商的黑心和猫腻。关于星际小王子谈到的交叉污染问题,其实这主要是看自动进样器的类型,记得当时实验室07年买了台API4000,AB的sales就配的那种G1329的自动进样器,carryover很大,老板当时就很怒,但我当时很纳闷,难道没有合同吗?老板说只有一些配置,根本没有响应的型号,所以我对这个事情那是记忆犹新。有点跑题,a的sales是做市场的,也就是说我哪怕这笔单子不赚,我也要追求市场占有率。

AB和W是做利润的,每笔单子都要有相当的利润才行,这也是那些sales觉得没有购买力的用户咨询问题是他们不愿意搭理你们的原因。w每年拿出预算的7%做研发和严格控制成本,A拿出20%做研发和大量精力做市场,所以呢w的利润率要比a高,当然了,这也主要与w在中国主要是台湾人做代理的缘故。再一个就是AB的杆人家本身质量就做的硬,所以,人家就是那种酒香不怕巷子深,老大的心态。

热电的sales现在与学a的结构层次,有售前工程师支持,相当的专业。orbitrap市场占有相当的猛,除质量过硬外,与他们的sales有很大关系。

其实每家仪器公司不可能做的100%纯洁,都有猫腻,赚的都是中国纳税人的血汗钱。
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hudayaoxue
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waters是当之无愧的第一。

 安捷伦呢,我觉得软件可视化方面做得不错。另外,由于模块化的设计,对于用户来说做简单维护方便一些。当然,岛津也是模块化的。

 但安捷伦purge一下都要开电脑,我觉得不方便。岛津有面板操作,我觉得这点比较好。

 我1998年第一次用液相就是waters的。至今感觉别的品牌是赶不上的。不过,由于它是一体机。用户几乎不可能打开机子搞什么大的维护。感觉很难学到些硬件技能。我最喜欢折腾的是安捷伦。什么都可以拆。脱气机我都拆过。几乎除了电路板,什么东西都动过了。当然,也是因为仪器有时出点问题,这样才有幸跟工程师学到不少东西。

 岛津呢,就是设计得太小。特别不喜欢它的系统控制器。把柱温箱和六通阀弄在一起。搞个维护都感觉到处制肘。它的在线清洗的小瓶放在那角落里,我很不喜欢。常常把线自己接出来,让它通过虹吸作用洗柱塞杆。

 国产仪器也不是不值一提。维护得好。用起来照样爽。
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wmyecoli
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哇塞,大牛

您在所有公司都工作过?

得出这么牛b的结论?

不管按照你的说法,那A家岂不是对客户极度不负责任?不管客户死活,只买仪器啦?

原文由 georgeding(georgeding) 发表:

其实,你们不了解A,w,T and AB的sales是如何运算的而已,我拿几家举个例子。

A是要看你做什么,预算多少,有sales和PS给你推荐相应的型号,一般来说他们都是相当的专业的。如果那是中间商招标,当然不排除中间代理商的黑心和猫腻。关于星际小王子谈到的交叉污染问题,其实这主要是看自动进样器的类型,记得当时实验室07年买了台API4000,AB的sales就配的那种G1329的自动进样器,carryover很大,老板当时就很怒,但我当时很纳闷,难道没有合同吗?老板说只有一些配置,根本没有响应的型号,所以我对这个事情那是记忆犹新。有点跑题,a的sales是做市场的,也就是说我哪怕这笔单子不赚,我也要追求市场占有率。

AB和W是做利润的,每笔单子都要有相当的利润才行,这也是那些sales觉得没有购买力的用户咨询问题是他们不愿意搭理你们的原因。w每年拿出预算的7%做研发和严格控制成本,A拿出20%做研发和大量精力做市场,所以呢w的利润率要比a高,当然了,这也主要与w在中国主要是台湾人做代理的缘故。再一个就是AB的杆人家本身质量就做的硬,所以,人家就是那种酒香不怕巷子深,老大的心态。

热电的sales现在与学a的结构层次,有售前工程师支持,相当的专业。orbitrap市场占有相当的猛,除质量过硬外,与他们的sales有很大关系。

其实每家仪器公司不可能做的100%纯洁,都有猫腻,赚的都是中国纳税人的血汗钱。
netsking
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原文由 风来春去(sjz105) 发表:
七、        售后服务
安捷伦的800服务相对较周到,在提到问题后能给予及时解答,并有回访,waters响应较慢,并且有时打给一些工程师,可能得不到想要的答案。
八、        总结
对几方面进行比较,在性能方面,如果做痕量分析,waters可能略优于安捷伦,在日常分析中,安捷伦和waters没有区别;但在质量方面,waters下降较多,故障较以前多;在软件直观性、售后服务方面,安捷伦是相对较好,为客户考虑比较周到;在培训安排方面,无论是注册还是安排,安捷伦是最周到,戴安次之,waters差一些。
综合考虑的情况下,很快上手操作,维护方便,良好服务,性价比最高的当选择安捷伦;如果在性能不是要求太苛刻,且费用考虑较多,选择戴安,如果考虑名声,或是费用不做限制,可以选择waters。这些方面也可能在于使用者的经历不同,会有不同的看法或是经历,也可能对以上观点不认同,在此仅是提出一点自己的经历,仅供参考。


Dionex的仪器就难用. 可能是德国产的吧, 他们上岗都经过严格的培训. 所以, 再复杂对他们来说都是一样的.
happy王子矜
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1,楼主用的估计是Agilent的Chemstation,所以上手很容易。
2,难得看到对变色龙拍砖的,笑一个,如果这个都最难操作,那岛津的LC-solution和Agilent的Ezchom不如关门。
3,关于中文版操作软件的内容,楼主肯定没看到在我们论坛GC-MS版面关于一个Agilent的中文版工作站bug置顶半年多A公司都么搞定的事情。论坛这么强悍的帖子真的是越来越少了。
4,关于电子审计,Agilent也有符合21CFR Part11的软件,不过价格和可操作性就不是楼主说的了。不是一个档次的东西别拿来比较。低端产品肯定价格优势。
5,如果楼主需要大量数据检索及处理,那么他肯定不会觉得Empower2和变色龙操作繁琐。


关于质量,售后这些内容,因为不同的使用环境以及不同的实验条件,不同的实验人员和不同的服务人员的沟通,很可能出现楼主说的问题,所以我不去怀疑楼主的帖子内容了。只针对楼主说的软件方面提出一些意见。
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happy王子矜
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仪器总体上来说都差不多,一分价钱一分货,看自己需要购买即可。关键词:用户需求。
对于我们自己的需求,硬件推荐Waters和Agilent,软件推荐变色龙和Empower2.不过我们已经购买了,嘿嘿。

PS:
我是看到首页推荐竟然是这么一个帖子才来回复的,我觉得论坛应该鼓励原创,加分精华我都支持,我们应该欢迎不同的声音,但是这么有个性的声音放在首页推荐,我比较郁闷。
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儒雅凤
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原文由 风来春去(sjz105) 发表:
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楼主分析还是很中肯。这也是国产仪器需要学的,在普通液相上技术堡垒几乎没有,要想赢的市场,售后绝对是个利剑。售后好那就赢的市场,售后不好那很有可能出局。
额外提下,国内厂商售后真的需要提高,收费,零部件应该有一个透明标价,不是看你是事业单位国企,价格就高,看你不熟价格就高。
咱们也知道这年头物价等都高,只要有一个透明的收费标准,我们付钱也是心甘。服务不是用讨价还价还累计,好的质量口碑是靠制度,标准来领驭的和用户真心支持的。


对于国产液相气相,你分析的挺好,我们为了节省成本曾经买过国产的,但是用过不到一年就出问题,维修与售后跟不上,基本上三天一修,工作根本无法进行。我也希望支持国产,但实在是没法子。能买国产的我们还是买国产的,其它一些小仪器还是可以的


不能对国产仪器一概否定。主要还是看需要,看测定的精度。
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