主题:近红外光谱分析方法的弱点

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cosmoseye
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最大大麻烦来自与nir是间接测量方法。
技术上主要难点是模型的建立,维护和转移。对国内厂家来说,硬件平台的高度稳定性,仪器间的差异控制(标准化生产能力)也是个很大的难点。
另外nir仪器的成本也比较高,限制了他在一些行业中的应用。国内市场对nir的认可(很多人不习惯间接办法),认识(很多人不知道nir,甚至一些学术界的都不了解)和消费能力也有一定的差距

但是nir的多指标,预制样简单,在线检测还是很有吸引力的,甚至是无可匹敌的技术
所以关键还是技术过硬(硬件的稳定性和相似性,稳健的模型的维护和转移),市场开发要找到合适的切入点
该帖子作者被版主 ruojun2积分, 2经验,加分理由:很好的论点
ruojun
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原文由 cosmoseye 发表:
最大大麻烦来自与nir是间接测量方法。
技术上主要难点是模型的建立,维护和转移。对国内厂家来说,硬件平台的高度稳定性,仪器间的差异控制(标准化生产能力)也是个很大的难点。
另外nir仪器的成本也比较高,限制了他在一些行业中的应用。国内市场对nir的认可(很多人不习惯间接办法),认识(很多人不知道nir,甚至一些学术界的都不了解)和消费能力也有一定的差距

但是nir的多指标,预制样简单,在线检测还是很有吸引力的,甚至是无可匹敌的技术
所以关键还是技术过硬(硬件的稳定性和相似性,稳健的模型的维护和转移),市场开发要找到合适的切入点

分析的不错,常规操作容易,模型建立和修订的确费用不少,样品的保存也是个问题。
fanwenbo_6
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我说几句,上面的DX说的都很对,但不是绝对的,对于NIR来说并非此些工作的繁琐,而是没有真正选对样品表达装置,对于NIR来说由三个决定因素:1、样品(表面是否均匀,如果不均匀该怎么做,如果磨粉,就失去了NIR近红外的本质工作了,NIR就是不需要做任何前处理来应用的实验仪器。)。2、仪器的稳定性(包括:硬件等)。3、样品表达装置(如果在您检测不同样品,所选用的样品表达装置如果不合适的话,仪器是很难帮到你有效工作的,说个笑话,就像你用叉子喝汤,用刀吃豆腐脑一下。当然不会有好的检测效果,而且给你的工作量大大增加,你当然会认为不稳定,你当然会认为样品需要太多,你也当然会认为NIR太复杂了!!!当然现在有些厂家会说我们针对液体、固体、固体粉末都能做,你想如果一个仪器都能做,那么不成问能了,如果都能做,必定会损失一项,请大家注意。)。这三项是现今评定NIR是否适合于您的具体工作。有了这三项,你就不需要上百样品,你就不需要更多的对别人的误导对NIR产生误区,其实NIR很简单,唯独就是库是动态的,要不停的加入,别的都很简单。另外就是定量过程,如果你把库建立好,定量就简单了。
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cosmoseye
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你说的我基本赞同。但是对你的结论“NIR很简单”我保留我的意见。
的确NIR的核心是样品的表达和样品的选择,但是前提是采用成熟的NIR硬件平台和有较强的传统化学分析能力。
但是不能否认NIR作为一种间接方法导致的模型的建立,传递,维护对于传统的分析技术来说是个用户比较甚至很不习惯,甚至很难接受的一个因素。
近红外模型再稳健,有时候建模条件才(在) 应用NIR的时候无法得到控制的话,也很难用得起来,不论是预测的准确性还是模型的可传递性。我想这个可能是现在NIR在线检测的应用其实比较有限的主要原因,而这个号称是NIR最有发展潜力的方向。


原文由 fanwenbo_6 发表:
我说几句,上面的DX说的都很对,但不是绝对的,对于NIR来说并非此些工作的繁琐,而是没有真正选对样品表达装置,对于NIR来说由三个决定因素:1、样品(表面是否均匀,如果不均匀该怎么做,如果磨粉,就失去了NIR近红外的本质工作了,NIR就是不需要做任何前处理来应用的实验仪器。)。2、仪器的稳定性(包括:硬件等)。3、样品表达装置(如果在您检测不同样品,所选用的样品表达装置如果不合适的话,仪器是很难帮到你有效工作的,说个笑话,就像你用叉子喝汤,用刀吃豆腐脑一下。当然不会有好的检测效果,而且给你的工作量大大增加,你当然会认为不稳定,你当然会认为样品需要太多,你也当然会认为NIR太复杂了!!!当然现在有些厂家会说我们针对液体、固体、固体粉末都能做,你想如果一个仪器都能做,那么不成问能了,如果都能做,必定会损失一项,请大家注意。)。这三项是现今评定NIR是否适合于您的具体工作。有了这三项,你就不需要上百样品,你就不需要更多的对别人的误导对NIR产生误区,其实NIR很简单,唯独就是库是动态的,要不停的加入,别的都很简单。另外就是定量过程,如果你把库建立好,定量就简单了。
cosmoseye
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你说的我基本赞同。但是对你的结论“NIR很简单”我保留我的意见。
的确NIR的核心是样品的表达和样品的选择,但是前提是采用成熟的NIR硬件平台和有较强的传统化学分析能力。
但是不能否认NIR作为一种间接方法导致的模型的建立,传递,维护对于传统的分析技术来说是个用户比较甚至很不习惯,甚至很难接受的一个因素。
近红外模型再稳健,有时候建模条件才应用NIR的时候无法得到控制的话,也很难用得起来,不论是预测的准确性还是模型的可传递性。我想这个可能是现在NIR在线检测的应用只局限在有限的领域,比较难推广的主要原因,而这个号称是NIR最有发展潜力的方向。


原文由 fanwenbo_6 发表:
我说几句,上面的DX说的都很对,但不是绝对的,对于NIR来说并非此些工作的繁琐,而是没有真正选对样品表达装置,对于NIR来说由三个决定因素:1、样品(表面是否均匀,如果不均匀该怎么做,如果磨粉,就失去了NIR近红外的本质工作了,NIR就是不需要做任何前处理来应用的实验仪器。)。2、仪器的稳定性(包括:硬件等)。3、样品表达装置(如果在您检测不同样品,所选用的样品表达装置如果不合适的话,仪器是很难帮到你有效工作的,说个笑话,就像你用叉子喝汤,用刀吃豆腐脑一下。当然不会有好的检测效果,而且给你的工作量大大增加,你当然会认为不稳定,你当然会认为样品需要太多,你也当然会认为NIR太复杂了!!!当然现在有些厂家会说我们针对液体、固体、固体粉末都能做,你想如果一个仪器都能做,那么不成问能了,如果都能做,必定会损失一项,请大家注意。)。这三项是现今评定NIR是否适合于您的具体工作。有了这三项,你就不需要上百样品,你就不需要更多的对别人的误导对NIR产生误区,其实NIR很简单,唯独就是库是动态的,要不停的加入,别的都很简单。另外就是定量过程,如果你把库建立好,定量就简单了。
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