主题:【求助】什么情况下使用替代物?

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onlyfcms
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  如题,看到有几份报告,硅胶样品,有用橄榄油做的,也有用替代物做的,那么什么情况下才会使用替代呢?那个什么技术不可行的情况到底是一种什么样的状态呢?
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flyson
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其实用橄榄油测试比较麻烦,故通常都会用95%乙醇或异辛烷代替,这个代替的前提是使用代替物时候样品没有变形,否则代替不适用。
onlyfcms
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原文由 flyson(flyson) 发表:
其实用橄榄油测试比较麻烦,故通常都会用95%乙醇或异辛烷代替,这个代替的前提是使用代替物时候样品没有变形,否则代替不适用。


这样说来,是不是所有替代不变形的样品都可以使用替代来进行测试呢
alusia
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都可以用替代物来测试,而且严格来说。两个替代物的测试结果都必须合格才能判合格。如果其中某个替代物会导致样品发生物理变化等情况,则只要做另外一个就可以。
但是,如果某个替代物的测试结果不合格,那还不能直接判定产品不合格,只有进行橄榄油测试,以橄榄油结果为准。
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2012/4/20 16:12:58 Last edit by alusia
Camel
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都可以用替代物来测试,而且严格来说。两个替代物的测试结果都必须合格才能判合格。如果其中某个替代物会导致样品发生物理变化等情况,则只要做另外一个就可以。
但是,如果某个替代物的测试结果不合格,那还不能直接判定产品不合格,只有进行橄榄油测试,以橄榄油结果为准。


"如果某个替代物的测试结果不合格,那还不能直接判定产品不合格,只有进行橄榄油测试,以橄榄油结果为准 "

请问这个有依据/出处吗?能否贴原文看看。根据我的理解只有用其他模拟物D不合格时才用橄榄油替代,

However this reference simulant D may be replaced by a synthetic mixture of triglycerides or sunflower oil or corn oil with standardized specifications (‘Other fatty food simulants', called ‘simulants D'). If, when using any of these other fatty food simulants, the migration limits are exceeded, for the judgement of non compliance a confirmation of the result by using olive oil is obligatory, when technically feasible.

(85/572/EEC)
alusia
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都可以用替代物来测试,而且严格来说。两个替代物的测试结果都必须合格才能判合格。如果其中某个替代物会导致样品发生物理变化等情况,则只要做另外一个就可以。
但是,如果某个替代物的测试结果不合格,那还不能直接判定产品不合格,只有进行橄榄油测试,以橄榄油结果为准。


"如果某个替代物的测试结果不合格,那还不能直接判定产品不合格,只有进行橄榄油测试,以橄榄油结果为准 "

请问这个有依据/出处吗?能否贴原文看看。根据我的理解只有用其他模拟物D不合格时才用橄榄油替代,

However this reference simulant D may be replaced by a synthetic mixture of triglycerides or sunflower oil or corn oil with standardized specifications (‘Other fatty food simulants', called ‘simulants D'). If, when using any of these other fatty food simulants, the migration limits are exceeded, for the judgement of non compliance a confirmation of the result by using olive oil is obligatory, when technically feasible.

(85/572/EEC)


If, when using any of these other fatty food simulants, the migration limits are exceeded, for the judgement of non compliance a confirmation of the result by using olive oil is obligatory, when technically feasible.

你贴的这个内容就说明了,如果其他模拟物测试迁移量超标,只要技术上可行,那判定产品不符合必须使用橄榄油做确认。

何谓替代物?就是原件因为各种原因确实不方便使用的时候用来凑合的。但是凑合用的东西出问题了你不能说他用原件肯定也有问题。必须用原件来试验。
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2012/4/22 9:23:53 Last edit by alusia
Camel
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都可以用替代物来测试,而且严格来说。两个替代物的测试结果都必须合格才能判合格。如果其中某个替代物会导致样品发生物理变化等情况,则只要做另外一个就可以。
但是,如果某个替代物的测试结果不合格,那还不能直接判定产品不合格,只有进行橄榄油测试,以橄榄油结果为准。


"如果某个替代物的测试结果不合格,那还不能直接判定产品不合格,只有进行橄榄油测试,以橄榄油结果为准 "

请问这个有依据/出处吗?能否贴原文看看。根据我的理解只有用其他模拟物D不合格时才用橄榄油替代,

However this reference simulant D may be replaced by a synthetic mixture of triglycerides or sunflower oil or corn oil with standardized specifications (‘Other fatty food simulants', called ‘simulants D'). If, when using any of these other fatty food simulants, the migration limits are exceeded, for the judgement of non compliance a confirmation of the result by using olive oil is obligatory, when technically feasible.

(85/572/EEC)


If, when using any of these other fatty food simulants, the migration limits are exceeded, for the judgement of non compliance a confirmation of the result by using olive oil is obligatory, when technically feasible.

你贴的这个内容就说明了,如果其他模拟物测试迁移量超标,只要技术上可行,那判定产品不符合必须使用橄榄油做确认。

何谓替代物?就是原件因为各种原因确实不方便使用的时候用来凑合的。但是凑合用的东西出问题了你不能说他用原件肯定也有问题。必须用原件来试验。


理解不同,我认为替代物和模拟物是不同的,这一段说的都只是模拟物,是其他模拟物超标了,必须用橄榄油做确认,没说是替代物。
alusia
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都可以用替代物来测试,而且严格来说。两个替代物的测试结果都必须合格才能判合格。如果其中某个替代物会导致样品发生物理变化等情况,则只要做另外一个就可以。
但是,如果某个替代物的测试结果不合格,那还不能直接判定产品不合格,只有进行橄榄油测试,以橄榄油结果为准。


"如果某个替代物的测试结果不合格,那还不能直接判定产品不合格,只有进行橄榄油测试,以橄榄油结果为准 "

请问这个有依据/出处吗?能否贴原文看看。根据我的理解只有用其他模拟物D不合格时才用橄榄油替代,

However this reference simulant D may be replaced by a synthetic mixture of triglycerides or sunflower oil or corn oil with standardized specifications (‘Other fatty food simulants', called ‘simulants D'). If, when using any of these other fatty food simulants, the migration limits are exceeded, for the judgement of non compliance a confirmation of the result by using olive oil is obligatory, when technically feasible.

(85/572/EEC)


If, when using any of these other fatty food simulants, the migration limits are exceeded, for the judgement of non compliance a confirmation of the result by using olive oil is obligatory, when technically feasible.

你贴的这个内容就说明了,如果其他模拟物测试迁移量超标,只要技术上可行,那判定产品不符合必须使用橄榄油做确认。

何谓替代物?就是原件因为各种原因确实不方便使用的时候用来凑合的。但是凑合用的东西出问题了你不能说他用原件肯定也有问题。必须用原件来试验。


理解不同,我认为替代物和模拟物是不同的,这一段说的都只是模拟物,是其他模拟物超标了,必须用橄榄油做确认,没说是替代物。


我重新看了一下EN1186-1的第4.3部分。我的理解是这两个替代测试如果结果超标必须要用橄榄油进行复核。
Camel
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EN 1186-1 介绍了三种类型的迁移测试方法 migration test,substitute test,alternative test。

不知楼主问的技术原因是否为substitute test中的,标准给出迁移测试技术原因为:干扰 ,植物油萃取不完全,塑料重量的不稳定性,大量吸收油性食品模拟液,组分和脂肪反应。
如果是由于以上技术原因而使用替代测试,那么95%乙醇,异辛烷和MPPO的结果就是最终结果了。且如果样品在上述替代溶剂中出现物理或其它变化,那么此溶剂的结果不能用。是不能用橄榄油所以才选择用其他替代物,因果倒反了。

alternative test, 使用挥发性媒介的代替迁移测试中的模拟物D需符合两个条件:
1)在挥发性媒介中的迁移结果要大于等于在模拟物D中的结果.
2)测试结果没有超出限量。
如果有一条或都不符合,那么需用橄榄油测试。
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