主题：【讨论】液相色谱仪何去何从？

一万台以上这个数据是哪里看来的？
楼主能举例说明国产液相哪里不好了，不满足什么要求？

突然发现四川进口仪器招标公示，也不是一次两次贬低国产机子了。连个废液缸也说国产的差，三流专家不认可，国家部门无利可图，国有企业只能等死。

成都市食品药品检测中心政府采购进口产品公示
发布单位：  成都市财政局 类别： 
行政区划： 成都市 发布日期： 2011年3月23日14时48分
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附  件： 无
信息内容： 
成都市食品药品检测中心政府采购进口产品公示

成都市食品药品检测中心检测设备政府采购项目拟采购进口产品，申请理由及论证意见如下：
成都市食品药品检测中心是食品、食用农产品、药品和农业投入品的法定检验单位, 此次采购资金为国家口岸所改造项目经费，采购计划涉及的检测设备，均不属于限制进口产品，国内虽有生产,与进口产品相比，国产仪器无论在稳定性、精密度、重现性和检出限方面无法完全满足检验检测的要求,为保证检验结果的准确、可靠 ,建议购买进口产品。具体理由阐述如下：
1、国产液相色谱：国产仪器重现性较差,进口仪器的RSD一般小于0.07%,能保证检测的准确性；国产仪器目前还没有双三元系统功能，无法实现样品在线纯化、富集。
2、酶标仪：国产品牌质量不稳定，寿命短，尤其是性能波长一般为400nm--700nm，而进口可达350nm-750nm，更方便检测需要。
3、紫外分光光度计：国产品牌噪音水平、杂散光、光度范围、基线值等，难以达到厂商质控标准的要求，影响检测的准确性和灵敏度。
4、CO2培养箱：细胞培养是一个高精度性的实验，实验结果要求高重复性， CO2浓度≤ 0.15%的控制，温度波动范围≤±0.2℃，国产仪器在温控精度，温度均一性不太好达不到实验要求。
5、显微镜，倒置显微镜：国产显微镜调焦精度不够，达不到1um，物镜的分辨率较差，不能观察到细胞、病毒类的精细结构。
6、PCR扩增仪：国产仪器精度不够，温度均一性误差较大，影响结果。
7、SDS+PAGE电泳仪：国产仪器的灌胶与跑胶不是采用同一模具，容易造成漏胶，导致结果不准确，重复性不能满足要求。
8、洗板机：国产品牌不能把废液吸的干净，易对杯底造成损害，不能保证洗板质量。
9、全自动生化仪：进口仪器具有精确性高，处理量大、稳定性好的优点，便于处理大量样品，国产仪器在这方面无法满足工作需求。
10、微生物检测全自动操作系统、液质联用仪、热分析仪（TG和DSC）以及气质联用仪（GC-MS-MS）均属于国内无同类产品。
论证专家名单：
姓名性别身份证号职称工作单位联系电话
王叔桥男51011119591210****高级工程师四川省药品检验所1355188****
杨元男51010319511007****主任技师成都市疾控中心1367803****
向前男51342719670706****副主任药师四川省药品检验所1370820****
叶利明男51010219630520****教授四川大学华西药学院1398098****
赵因女51010319640730****律师中伦文德律师事务所成都分所1390818****

特此公示。公示日期 2011年3月23日至2010年3月30日。如有异议，请于2011年3月30日前携书面材料与联系人联系，逾期提出的异议将不再受理。
采购联系人：郑萍 电话：028-85365302
市财政局联系人：王仁章 电话： 028-26247282

成都市食品药品检测中心
2011年3月23日

成都市食品药品检测中心政府采购进口产品公示
成都市食品药品检测中心检测设备政府采购项目拟采购进口产品，申请理由及论证意见如下：
我中心作为国内17个口岸药检所之一，通过了国家级计量认证和实验室认可，检测范围涉及食品、食用农产品、药品和农业投入品。此次采购为中心口岸所改造项目中的资金，用于购置实验室改造项目中的设备，改造实验用纯水系统和消毒设备。所涉及的设备需要采购进口设备，为国内有生产企业和类似产品，但产品性能不稳定，在某些技术指标上尚无法满足中心检验的工作需要，为保证检验检测的质量，特申请采购进口产品。具体理由阐述如下：
1、实验室纯水系统：进口产品电阻率：＞10MΩ•cm;总有机碳:＜30ppb，电阻率测定仪采用同心圆设计，电极常数为0.15cm-1，温度校正精度0.1度；可监控进水压力和反渗透膜工作压力、进水和反渗透水电阻率、反渗透膜的离子截流率、进水和产水温度、进水流速、产水流速以及反渗透膜产水的回收率，预纯化柱处理水的体积等参数，同时自动保存一年的水质数据，可以通过RS232接口倒入PC机，符合实验室质量管理的需要和中国药典的要求，能够满足检测工作的需要。
2、超高速高压灭菌器：灭菌器是实验室必不可少的重要工具，因为是采用高压蒸汽来进行对器皿污染物等的杀毒灭菌，对仪器本身的安全性能要求非常高。进口产品具有相关安全资质认证、不锈钢内胆防氧化处理好不易生锈，使用寿命长的特点，同时进口产品针对实验室不同样品及器具（如琼脂培养基灭菌，液体培养基灭菌，固体/医疗器皿）有专门的灭菌程序控制，可以满足实验室的不同需要，保证检测结果准确可靠。
论证专家名单：
姓名 性别 身份证号 职称 工作单位 联系电话
万渝平 女 51010219670826**** 高工 成都市产品质量监督检验院 1370803****
徐先顺 男 51010219650831**** 主任技师 四川省疾控中心 1398186****
叶利明 男 51010219630520**** 教授 四川大学华西药学院 1398098****
赵因 女 51010319640730**** 律师 中伦文德律师事务所成都分所 1390818****
许欣 女 51010219620922**** 教授 四川大学华西公共卫生学院 1388086****
特此公示。公示日期2012年6月12日至2012年6月18日。如有异议，请于2012年6月18日前携书面材料与联系人联系，逾期提出的异议将不再受理。

成都市食品药品检测中心政府采购进口产品公示
成都市食品药品检测中心检测设备政府采购项目拟采购进口产品，申请理由及论证意见如下：
成都市食品药品检测中心是食品、食用农产品、药品和农业投入品的法定检验单位,此次采购计划所涉及的设备，均不属于限制进口产品，国内虽有生产,与进口产品相比，国产仪器无论在稳定性和整体性要求上无法满足检验检测工作的要求,为保证检验结果的准确、可靠 ,建议购买进口产品。具体理由阐述如下：
1、全自动薄层处理扫描系统：主要用于中药材及中成药有效成分含量测定，对仪器的稳定性很重现性要求较高。进口的扫描波长范围100-900nm较国产仪器的波长范围宽，更能满足不同样品的测定；扫描重现性，进口的是0.2-0.3%；扫描速度：进口仪器3-5分钟。这些指标能保证扫描结果的准确，从而保证检测结果准确稳定可靠。
2、全自动原子吸收光谱仪：主要用于水质、食品、药品等样品中重金属元素含量的测定，尤其是采用石墨炉原子吸收光谱仪分析样品中微量、痕量金属元素的含量，已经成为国家相关标准的经典分析方法。进口产品在石墨炉加热方式、扣背景干扰的能力、石墨炉自动进样器进样精度及进样重复性、石墨炉快速加热及温度控制精度等关键技术指标上更能满足分析的要求。如石墨炉纵向塞曼扣背景干扰的能力，进口产品可以扣除200倍的背景干扰；如石墨炉自动进样器的进样精度及进样重复性要求测量精度一般要小于2%；如进口石墨炉加热及温度控制精度一般是在2600°C时，温度波动小于10°C。从而能保证检测结果的准确可靠。
3、红外分光光度仪：是化学分析、药品质量控制、生物样品分析的常规实验仪器。进口仪器能够满足光谱范围：8000～350cm-1（通过扩展可覆盖远红外谱区50cm-1）；光谱分辨率：优于0.4cm-1，连续可调；信噪比：50000：1(p-p)；透过率: 0.07%T。同时还能提供定量测定的相关装置，满足实验室测定灌溉水水质检测的要求。
4、高效液相色谱仪：进口色谱仪的精度高,其流速精度一般小于0.07% RSD ；自动进样器的进样精度达1% RSD，能够保证检测的准确性。为确保检测数据的公正、准确，故须采购进口成熟产品。
论证专家名单：
姓名    性别    身份证号    职称    工作单位    联系电话
林少敏    女    54010219690320****    副处长    四川检验检疫局    1361805****
徐先顺    男    51010219650831****    主任技师    四川省疾控中心    1398186****
叶利明    男    51010219630520****    教授    四川大学华西药学院    1398098****
赵因    女    51010319640730****    律师    北京中伦文德律师事务所    1390818****
宣平    男    51010219621024****    正高工    四川省质检院    1398088****

特此公示。公示日期 2012年 8月17日至2012年 8月22日。如有异议，请于2012 年 8月 23日前携书面材料与联系人联系，逾期提出的异议将不再受理。

原文由 秋醉虞阳(wangjianhua1102) 发表:
一万台以上这个数据是哪里看来的？
楼主能举例说明国产液相哪里不好了，不满足什么要求？

我接触的液相很多，国产的进口的都有。要和进口的比国产的确实差了一点。
1。我到客户那发现他们岛津的液相用了13年，性能还不错，国产的应该不行；
2.在一个药厂做样他们安捷伦的仪器定性重复性0.1%，定量重复性0.3%，是很随便做的，国产的很认真的做定性0.2%，定量0.5%都算不错，国标要求定性1.5%，定量3.0%；
3.很多进口仪器3-5不出问题，国产的一般达不到；
4.现在进口的仪器很智能；
5.为了适应某些领域的应用，国外有150、180MPa的高压泵，有0.1以内的流速的泵，也有0.0001-100ml/min流速的泵，国内还没有。
我们的优势是我们的价格便宜，服务好，配件耗材便宜。而且我们和他们的差距在缩小。但我们的任务是很重的，我们国内的尖端人才少，基础工业不够高，基础性研究少而且不够精。

我们的经济底子薄，得需要有人来大力支持。国外好多大公司一年的销售额100多亿美元，利润也很高，他们有很多资金搞研究，而国内的销售额多的也就十几亿人民币，少的就几百万人民币，利润也不大，好多仪器都没有批量化生产，根本没有多少钱拿来搞研究。

原文由 houjjun(houjjun) 发表:

原文由 秋醉虞阳(wangjianhua1102) 发表:
一万台以上这个数据是哪里看来的？
楼主能举例说明国产液相哪里不好了，不满足什么要求？

我接触的液相很多，国产的进口的都有。要和进口的比国产的确实差了一点。
1。我到客户那发现他们岛津的液相用了13年，性能还不错，国产的应该不行；
2.在一个药厂做样他们安捷伦的仪器定性重复性0.1%，定量重复性0.3%，是很随便做的，国产的很认真的做定性0.2%，定量0.5%都算不错，国标要求定性1.5%，定量3.0%；
3.很多进口仪器3-5不出问题，国产的一般达不到；
4.现在进口的仪器很智能；
5.为了适应某些领域的应用，国外有150、180MPa的高压泵，有0.1以内的流速的泵，也有0.0001-100ml/min流速的泵，国内还没有。
我们的优势是我们的价格便宜，服务好，配件耗材便宜。而且我们和他们的差距在缩小。但我们的任务是很重的，我们国内的尖端人才少，基础工业不够高，基础性研究少而且不够精。

这些我信，A的数据很出彩，不像岛津可能需要说指定条件。但是高压泵在中小企业中真的需要么？高压泵配细柱，很多厂家配的是4.6的柱子在配个高压泵的简直是暴殄天物。液相流量一般也不会设置到5以上吧。方法里面1左右占的比重是多少？

进口仪器3-5年不出问题，这点我不敢苟同，卖整机以后不收点维修费，耗材费？为什么只给1年保修的？直接给个三年。

不过说到服务，进口仪器比如A的确实做得不错，服务及时，技术人员也很专业。

原文由 秋醉虞阳(wangjianhua1102) 发表:

原文由 houjjun(houjjun) 发表:

原文由 秋醉虞阳(wangjianhua1102) 发表:
一万台以上这个数据是哪里看来的？
楼主能举例说明国产液相哪里不好了，不满足什么要求？

我接触的液相很多，国产的进口的都有。要和进口的比国产的确实差了一点。
1。我到客户那发现他们岛津的液相用了13年，性能还不错，国产的应该不行；
2.在一个药厂做样他们安捷伦的仪器定性重复性0.1%，定量重复性0.3%，是很随便做的，国产的很认真的做定性0.2%，定量0.5%都算不错，国标要求定性1.5%，定量3.0%；
3.很多进口仪器3-5不出问题，国产的一般达不到；
4.现在进口的仪器很智能；
5.为了适应某些领域的应用，国外有150、180MPa的高压泵，有0.1以内的流速的泵，也有0.0001-100ml/min流速的泵，国内还没有。
我们的优势是我们的价格便宜，服务好，配件耗材便宜。而且我们和他们的差距在缩小。但我们的任务是很重的，我们国内的尖端人才少，基础工业不够高，基础性研究少而且不够精。

这些我信，A的数据很出彩，不像岛津可能需要说指定条件。但是高压泵在中小企业中真的需要么？高压泵配细柱，很多厂家配的是4.6的柱子在配个高压泵的简直是暴殄天物。液相流量一般也不会设置到5以上吧。方法里面1左右占的比重是多少？

进口仪器3-5年不出问题，这点我不敢苟同，卖整机以后不收点维修费，耗材费？为什么只给1年保修的？直接给个三年。

不过说到服务，进口仪器比如A的确实做得不错，服务及时，技术人员也很专业。

我说的是技术，不是个别案列，也不是大多客户的使用情况。现在市场上一年需要的各种质谱仪大概在2000-3000台，国产的只有可能不到200台，而且都是低端到。核磁共振，一年需要可能200台，国产的一台没有。我们和国际的尖端技术还是有很大差距的。

我们只有看清形势，立足现实，我们才有可能进步、发展、赶超，否则我们是很危险的