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主题:【原创】皮革(真皮)与纺织品测试甲醛的国标对比之疑问

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chrisneil
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别纠结国标公式了,自己怎么稀释就怎么算呗


国标也许错得多,问题是,这是从欧标里翻译过来的。这公式压根就是照抄的啊~~~
fengmo4668
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那纺织品来说:



假如取前五个点来做线性:



按照前处理方法做吸光度,五个标准点的浓度应该分别是7.5,15,37.5,75,和112.5来做曲线,但是标准中是拿15,30,75,150,和225来作为浓度的,本身已经把稀释倍数考虑进去了,所以在计算最终结果时,就不能再乘以稀释倍数了。

而皮革计算时,是吸光度除于标准曲线的斜率,没有考虑稀释倍数,所以要乘以稀释倍数。


貌似有点算错了哦。标准溶液制备好,就是6.2.1那步,这个时候的浓度大概是75.

接下来取5个点的话,每个都定容到500mL,75/500*(1或2或5或10或15),这个结果刚刚好就15,30……

这里没有算稀释的哦~~~


我说的有点跳跃了。纺织品的标准液配到15,30.。。。后,还有一步和和显色剂5+5的稀释,稀释后其实际浓度就是7.5,15.....

但是做标准曲线的时候,标准点的浓度还是按照15,30.......等等来进行拟合的。拿标曲计算供试液的浓度时,相当于已经计算过稀释倍数了,所以计算到最后一步的时候没有再算稀释倍数;

而皮革的算法则不然,是拿吸光度算的,除以标曲的斜率,没有算稀释倍数,算到最后一步的时候必须计算稀释倍数。

如果你再理解不了,我实在没有办法了。
chrisneil
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按照前处理方法做吸光度,五个标准点的浓度应该分别是7.5,15,37.5,75,和112.5来做曲线,但是标准中是拿15,30,75,150,和225来作为浓度的,本身已经把稀释倍数考虑进去了,所以在计算最终结果时,就不能再乘以稀释倍数了。

而皮革计算时,是吸光度除于标准曲线的斜率,没有考虑稀释倍数,所以要乘以稀释倍数。


貌似有点算错了哦。标准溶液制备好,就是6.2.1那步,这个时候的浓度大概是75.

接下来取5个点的话,每个都定容到500mL,75/500*(1或2或5或10或15),这个结果刚刚好就15,30……

这里没有算稀释的哦~~~


我说的有点跳跃了。纺织品的标准液配到15,30.。。。后,还有一步和和显色剂5+5的稀释,稀释后其实际浓度就是7.5,15.....

但是做标准曲线的时候,标准点的浓度还是按照15,30.......等等来进行拟合的。拿标曲计算供试液的浓度时,相当于已经计算过稀释倍数了,所以计算到最后一步的时候没有再算稀释倍数;

而皮革的算法则不然,是拿吸光度算的,除以标曲的斜率,没有算稀释倍数,算到最后一步的时候必须计算稀释倍数。

如果你再理解不了,我实在没有办法了。


虽然不想承认,但俺必须说,俺还是理解不能啊

就像俺前面11楼回复的那样:

1、二者的标准曲线,一样的制作过程,都没有考虑显色剂的稀释;——二者的各浓度标液配好后,都有5+5的一步显色动作,标准曲线然后直接测定得出;

2、纺织品的样品浓度c,其吸光度是样液吸光度-空白试剂的吸光度,A=As-Ab-(Ad),然后从标准曲线中得出c。——纺织品的这个浓度c,是通过校正后的吸光度“从标准曲线中查出”,这个查出,应该也是吸光度除以斜率吧?

3、皮革的公式,只不过没有和纺织品那样分开来写,是全部放到一个公式里去的,浓度=(样液吸光度-空白吸光度)/曲线斜率=(Ep-Ee)/F,然后再*V0*Vf/Va/W。

所以,实质上,二者的浓度的算法也是一样的。——所以,大神啊~~~俺这个脑袋确实有点拧~~~~
fengmo4668
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按照前处理方法做吸光度,五个标准点的浓度应该分别是7.5,15,37.5,75,和112.5来做曲线,但是标准中是拿15,30,75,150,和225来作为浓度的,本身已经把稀释倍数考虑进去了,所以在计算最终结果时,就不能再乘以稀释倍数了。

而皮革计算时,是吸光度除于标准曲线的斜率,没有考虑稀释倍数,所以要乘以稀释倍数。


貌似有点算错了哦。标准溶液制备好,就是6.2.1那步,这个时候的浓度大概是75.

接下来取5个点的话,每个都定容到500mL,75/500*(1或2或5或10或15),这个结果刚刚好就15,30……

这里没有算稀释的哦~~~


我说的有点跳跃了。纺织品的标准液配到15,30.。。。后,还有一步和和显色剂5+5的稀释,稀释后其实际浓度就是7.5,15.....

但是做标准曲线的时候,标准点的浓度还是按照15,30.......等等来进行拟合的。拿标曲计算供试液的浓度时,相当于已经计算过稀释倍数了,所以计算到最后一步的时候没有再算稀释倍数;

而皮革的算法则不然,是拿吸光度算的,除以标曲的斜率,没有算稀释倍数,算到最后一步的时候必须计算稀释倍数。

如果你再理解不了,我实在没有办法了。


虽然不想承认,但俺必须说,俺还是理解不能啊

就像俺前面11楼回复的那样:

1、二者的标准曲线,一样的制作过程,都没有考虑显色剂的稀释;——二者的各浓度标液配好后,都有5+5的一步显色动作,标准曲线然后直接测定得出;

2、纺织品的样品浓度c,其吸光度是样液吸光度-空白试剂的吸光度,A=As-Ab-(Ad),然后从标准曲线中得出c。——纺织品的这个浓度c,是通过校正后的吸光度“从标准曲线中查出”,这个查出,应该也是吸光度除以斜率吧?

3、皮革的公式,只不过没有和纺织品那样分开来写,是全部放到一个公式里去的,浓度=(样液吸光度-空白吸光度)/曲线斜率=(Ep-Ee)/F,然后再*V0*Vf/Va/W。

所以,实质上,二者的浓度的算法也是一样的。——所以,大神啊~~~俺这个脑袋确实有点拧~~~~


纺织品:标准曲线的方程是在配制好各浓度标液的时候出现的,也就是说,即便后面还有个5+5的吸收步骤,但是标液的浓度还是按照罗列出来的浓度进行拟合的,即实际浓度值的2倍,也即是说,在这里已经把吸收倍数计算进去了,所以最终的甲醛浓度的计算公式里面就不再出现稀释倍数;

而皮革的线性方程是在5+5的稀释后出现的,是按照5+5后的实际浓度进行拟合的,没有计算稀释倍数,随意最终的甲醛浓度还需要计算稀释倍数。

不知道这样说能不能说清楚?
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按照前处理方法做吸光度,五个标准点的浓度应该分别是7.5,15,37.5,75,和112.5来做曲线,但是标准中是拿15,30,75,150,和225来作为浓度的,本身已经把稀释倍数考虑进去了,所以在计算最终结果时,就不能再乘以稀释倍数了。

而皮革计算时,是吸光度除于标准曲线的斜率,没有考虑稀释倍数,所以要乘以稀释倍数。


貌似有点算错了哦。标准溶液制备好,就是6.2.1那步,这个时候的浓度大概是75.

接下来取5个点的话,每个都定容到500mL,75/500*(1或2或5或10或15),这个结果刚刚好就15,30……

这里没有算稀释的哦~~~


我说的有点跳跃了。纺织品的标准液配到15,30.。。。后,还有一步和和显色剂5+5的稀释,稀释后其实际浓度就是7.5,15.....

但是做标准曲线的时候,标准点的浓度还是按照15,30.......等等来进行拟合的。拿标曲计算供试液的浓度时,相当于已经计算过稀释倍数了,所以计算到最后一步的时候没有再算稀释倍数;

而皮革的算法则不然,是拿吸光度算的,除以标曲的斜率,没有算稀释倍数,算到最后一步的时候必须计算稀释倍数。

如果你再理解不了,我实在没有办法了。


虽然不想承认,但俺必须说,俺还是理解不能啊

就像俺前面11楼回复的那样:

1、二者的标准曲线,一样的制作过程,都没有考虑显色剂的稀释;——二者的各浓度标液配好后,都有5+5的一步显色动作,标准曲线然后直接测定得出;

2、纺织品的样品浓度c,其吸光度是样液吸光度-空白试剂的吸光度,A=As-Ab-(Ad),然后从标准曲线中得出c。——纺织品的这个浓度c,是通过校正后的吸光度“从标准曲线中查出”,这个查出,应该也是吸光度除以斜率吧?

3、皮革的公式,只不过没有和纺织品那样分开来写,是全部放到一个公式里去的,浓度=(样液吸光度-空白吸光度)/曲线斜率=(Ep-Ee)/F,然后再*V0*Vf/Va/W。

所以,实质上,二者的浓度的算法也是一样的。——所以,大神啊~~~俺这个脑袋确实有点拧~~~~


纺织品:标准曲线的方程是在配制好各浓度标液的时候出现的,也就是说,即便后面还有个5+5的吸收步骤,但是标液的浓度还是按照罗列出来的浓度进行拟合的,即实际浓度值的2倍,也即是说,在这里已经把吸收倍数计算进去了,所以最终的甲醛浓度的计算公式里面就不再出现稀释倍数;

而皮革的线性方程是在5+5的稀释后出现的,是按照5+5后的实际浓度进行拟合的,没有计算稀释倍数,随意最终的甲醛浓度还需要计算稀释倍数。

不知道这样说能不能说清楚?


我这样理解:是不是说纺织品的曲线在6.2.2那步就出来了?后面虽有5+5显色,但浓度还是按之前配好的算,是吧?

那皮革的曲线貌似也这样啊。皮革的5.4.7第二段,5个浓度算好配出,均匀分布这个给定范围,然后第三段,再5+5显色,曲线的测定计算,实际也是按之前配好的浓度算的。难道5+5显色后,浓度要另外再算下?

——这其实就是我上面回复的第一点的意思。
chrisneil
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呵呵 费脑细胞啊,不过讨论的是蛮细的。


别看热闹了,说说想法啊
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按照前处理方法做吸光度,五个标准点的浓度应该分别是7.5,15,37.5,75,和112.5来做曲线,但是标准中是拿15,30,75,150,和225来作为浓度的,本身已经把稀释倍数考虑进去了,所以在计算最终结果时,就不能再乘以稀释倍数了。

而皮革计算时,是吸光度除于标准曲线的斜率,没有考虑稀释倍数,所以要乘以稀释倍数。


貌似有点算错了哦。标准溶液制备好,就是6.2.1那步,这个时候的浓度大概是75.

接下来取5个点的话,每个都定容到500mL,75/500*(1或2或5或10或15),这个结果刚刚好就15,30……

这里没有算稀释的哦~~~


我说的有点跳跃了。纺织品的标准液配到15,30.。。。后,还有一步和和显色剂5+5的稀释,稀释后其实际浓度就是7.5,15.....

但是做标准曲线的时候,标准点的浓度还是按照15,30.......等等来进行拟合的。拿标曲计算供试液的浓度时,相当于已经计算过稀释倍数了,所以计算到最后一步的时候没有再算稀释倍数;

而皮革的算法则不然,是拿吸光度算的,除以标曲的斜率,没有算稀释倍数,算到最后一步的时候必须计算稀释倍数。

如果你再理解不了,我实在没有办法了。


虽然不想承认,但俺必须说,俺还是理解不能啊

就像俺前面11楼回复的那样:

1、二者的标准曲线,一样的制作过程,都没有考虑显色剂的稀释;——二者的各浓度标液配好后,都有5+5的一步显色动作,标准曲线然后直接测定得出;

2、纺织品的样品浓度c,其吸光度是样液吸光度-空白试剂的吸光度,A=As-Ab-(Ad),然后从标准曲线中得出c。——纺织品的这个浓度c,是通过校正后的吸光度“从标准曲线中查出”,这个查出,应该也是吸光度除以斜率吧?

3、皮革的公式,只不过没有和纺织品那样分开来写,是全部放到一个公式里去的,浓度=(样液吸光度-空白吸光度)/曲线斜率=(Ep-Ee)/F,然后再*V0*Vf/Va/W。

所以,实质上,二者的浓度的算法也是一样的。——所以,大神啊~~~俺这个脑袋确实有点拧~~~~


纺织品:标准曲线的方程是在配制好各浓度标液的时候出现的,也就是说,即便后面还有个5+5的吸收步骤,但是标液的浓度还是按照罗列出来的浓度进行拟合的,即实际浓度值的2倍,也即是说,在这里已经把吸收倍数计算进去了,所以最终的甲醛浓度的计算公式里面就不再出现稀释倍数;

而皮革的线性方程是在5+5的稀释后出现的,是按照5+5后的实际浓度进行拟合的,没有计算稀释倍数,随意最终的甲醛浓度还需要计算稀释倍数。

不知道这样说能不能说清楚?


我这样理解:是不是说纺织品的曲线在6.2.2那步就出来了?后面虽有5+5显色,但浓度还是按之前配好的算,是吧?

那皮革的曲线貌似也这样啊。皮革的5.4.7第二段,5个浓度算好配出,均匀分布这个给定范围,然后第三段,再5+5显色,曲线的测定计算,实际也是按之前配好的浓度算的。难道5+5显色后,浓度要另外再算下?

——这其实就是我上面回复的第一点的意思。


我的理解,标曲在哪一步出现,对应的就是哪一步的浓度值。
tutm
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呵呵 费脑细胞啊,不过讨论的是蛮细的。


别看热闹了,说说想法啊


首先,你观察问题很仔细的,fengmo4668先生确实也很有专业精神,你们是不是都从事过其中一项或两项测试工作啊?

我没有具体做过这个分析,但我们有人做纺织品的甲醛,早期是按AATCC做的,现在好像也是按国标做。

按你们讨论的情况,我想这纠结应该是在标准曲线浓度轴坐标问题上吧。

我粗略看了一下这两份标准,觉得皮革那份写得比较明确,而纺织那份标准曲线部分写得有点含糊,有点跳跃需要读者推敲一下,也容易误解。一般标准中分光光度计测试时,浓度坐标都是尽可能使用被测溶液实际浓度,很少有使用某一“相当”或“当量”浓度的(也就是fengmo4668先生所说写的),可能这是从老的标准中沿袭下来的,真应该改一下了。
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