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主题：【求助】CNAS-CL01：2006对检测实验室测量不确定度评定的要求此说法对吗？

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刘彦刚
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发表于：2014/06/09 05:38:44 楼主 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
CNAS-CL01：2006对检测实验室测量不确定度的评定摘录如下：

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2014/6/9 6:57:32 沙发 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
“这种情况下，实验室至少应努力找出不确定度的所有分量且作出合理评定，并确保结果的报告方式不会对不确定度造成错觉”。其中“并确保结果的报告方式不会对不确定度造成错觉”对吗？
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刘彦刚
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2014/6/10 4:38:47 板凳 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:
“这种情况下，实验室至少应努力找出不确定度的所有分量且作出合理评定，并确保结果的报告方式不会对不确定度造成错觉”。其中“并确保结果的报告方式不会对不确定度造成错觉”对吗？


是否应该为：“并确保不确定度的报告方式不会对结果造成错觉”。
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路云
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2014/6/10 6:27:07 马扎 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
估计文中所说的“报告方式”，意欲强调对不确定度的附加说明，避免将“不确定度”当成“误差范围”。
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刘彦刚
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2014/6/10 13:49:28 地毯 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 路云(luyunnc) 发表:
估计文中所说的“报告方式”，意欲强调对不确定度的附加说明，避免将“不确定度”当成“误差范围”。


要能看一下该国际标准的原文就好！
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poorlittle
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2014/6/10 19:58:12 地板 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文 :

shall ensure that the form of reporting of the result does not give a wrong impression of the uncertainty.
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刘彦刚
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2014/6/11 4:09:22 6楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 poorlittle(poorlittle) 发表:
原文 :

shall ensure that the form of reporting of the result does not give a wrong impression of the uncertainty.




    是哦！我也找到了原文。可他认识我，我不认识他哦！P专：请你译一下！谢谢！
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刘彦刚
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2014/6/11 4:16:52 7楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
它山之石——规矩湾锦苑 ：回复 2# 刘彦刚

　　我认为“并确保结果的报告方式不会对不确定度造成错觉”的说法还是正确的。
　　测量结果的报告，既要报告测量结果也要报告该测量结果的不确定度。例如有个报告方式是a±U，其中对前面那个“测量结果”不会有任何人有错觉，容易造成错觉的就是后面那个不确定度。
　　例如报告形式仅仅给出98.12±0.03而不给出k的话，就会使人造成猜想，不知道是指测量结果介于98.12－0.03至98.12+0.03之间呢，还是指测量结果就是98.12，0.03是测量结果98.12的“可疑度”。前者是说测量结果的分散性，指的是一群测量结果在一个分散性区域内，后者是指就一个测量结果，其不确定度是0.03。甚至更有甚者会理解成被测参数的名义值是98.12，其允许偏差为±0.03。因此，实验室的《不确定度评定管理程序》应严格规定可以“确保结果的报告方式不会对不确定度造成错觉”的报告方式，这个报告方式就是JJF1059.1规定的报告方式。例如给出U就必须给出k，给出Up就必须给出p和Veff或kp，而不能只给出U或Up，也不能给出U时不给出k=2或k＝3，却给出k95、k99之类，给出U95却给出k＝2或k＝3，不给出k95之类牛头不对马嘴的报告方式，这种错误的报告方式至今仍在一些出版物上常见。
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刘彦刚
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2014/6/11 4:28:44 8楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:
它山之石——规矩湾锦苑 ：回复 2# 刘彦刚

　　我认为“并确保结果的报告方式不会对不确定度造成错觉”的说法还是正确的。
　　测量结果的报告，既要报告测量结果也要报告该测量结果的不确定度。例如有个报告方式是a±U，其中对前面那个“测量结果”不会有任何人有错觉，容易造成错觉的就是后面那个不确定度。
　　例如报告形式仅仅给出98.12±0.03而不给出k的话，就会使人造成猜想，不知道是指测量结果介于98.12－0.03至98.12+0.03之间呢，还是指测量结果就是98.12，0.03是测量结果98.12的“可疑度”。前者是说测量结果的分散性，指的是一群测量结果在一个分散性区域内，后者是指就一个测量结果，其不确定度是0.03。甚至更有甚者会理解成被测参数的名义值是98.12，其允许偏差为±0.03。因此，实验室的《不确定度评定管理程序》应严格规定可以“确保结果的报告方式不会对不确定度造成错觉”的报告方式，这个报告方式就是JJF1059.1规定的报告方式。例如给出U就必须给出k，给出Up就必须给出p和Veff或kp，而不能只给出U或Up，也不能给出U时不给出k=2或k＝3，却给出k95、k99之类，给出U95却给出k＝2或k＝3，不给出k95之类牛头不对马嘴的报告方式，这种错误的报告方式至今仍在一些出版物上常见。




谢谢规版热心、认真的回复！并给出了很好的实例！但你回过头去看，就正如你举的例子的该情况。用“并确保结果的报告方式不会对不确定度造成错觉”来表述，远不如用“并确保不确定度的报告方式不会对结果造成错觉”去表述贴切。你说是吗？
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2014/6/12 4:13:44 9楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
它山之石——规矩湾锦苑 ：回复 8# 刘彦刚

　　“Shall ensure that the form of reporting of the result does not give a wrong impression of the uncertainty”这句话是个由“that”引导的从句。
　　从句中词组“the form of reporting of the result”是主语，意思是“结果的报告形式”。词组“a wrong impression of the uncertainty”是宾语，意思是“不确定度的错误印象”。“does not give”是谓语，意思是“不给、不产生、不作出、不使”。合起来翻译就是“结果的报告形式不产生不确定度的错误印象”。
　　单词“ensure”的汉语意思是“确保”，整句话的意思是“确保结果的报告形式不产生不确定度的错误印象”。因此CNAS-CL01将此句话翻译成“确保结果的报告方式不会对不确定度造成错觉”，应该说翻译没有偏差。
　　我估计老兄之所以有远不如翻译成“确保不确定度的报告方式不会对结果造成错觉”贴切的想法，主要还是对“the result”（结果）的理解上。如果把“the result”理解成单指a±U中的a这个“测量的结果”，您的想法应该是合理的。但如果把a±U整体理解成“报告的结果”，标准的说法就是合理的了。看来标准原文所说的“the result”并不是单指正负号前面的a那个“测量结果”，而是指检测报告“结果”a±U。
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刘彦刚
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2014/6/12 4:37:07 10楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
非常感谢规版认真地分析原文，并耐心地解说！当然我也知道：“the result”并不是单指正负号前面的a那个“测量结果”，而是指检测报告“结果”a±U。
正如在JJF1001—2011中测量结果的定义为：与其它有用的相关信息一起赋予被告测量的一组值。在JJF1001—1998中更直接，测量结果的定义的注（2）说：“测量结果的完整表述中应包括测量不确定度”。
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