主题:【讨论】抽样实验室可以说只对来样负责吗

浏览0 回复36 电梯直达
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zal
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原文由 Betsy(v3022790) 发表:
同意这个说法,仅针对实验室接收到的样品。
如果公司是做验货的,这样由验货员抽样带回的样品就不能声称仅对来样负责了。
是这个理~
西瓜猫猫西瓜
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原文由 zal(zal) 发表:
行家呀,一下就点中要害了
猫猫接触的都是送样检验吗?


(*^__^*) 嘻嘻……
我做过验货实验室,那里好像是抽样,不过我后来没做了就忘掉了这段往事
fisher8272
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这个问题有点意思。抽样,本身就是风险,成本,时间的平衡。即在合理的成本内,平衡并控制生产方和接收方风险。
抽样方案基于统计学原理,与aql水平,总体数量和样本容量密切相关。即使假设aql和总体数量不变,仅仅改变样本容量,就会得到不同的判定结果。再现实点,同一抽样方案,进行两次放回式抽样,测试结果就可能会完全不同,这个和实验室能力无关,只和概率有关。
正是意识到抽样可能存在的风险,17025才要求抽
fisher8272
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原文由 fisher8272(fisher8272)发表:这个问题有点意思。抽样,本身就是风险,成本,时间的平衡。即在合理的成本内,平衡并控制生产方和接收方风险。
抽样方案基于统计学原理,与aql水平,总体数量和样本容量密切相关。即使假设aql和总体数量不变,仅仅改变样本容量,就会得到不同的判定结果。再现实点,同一抽样方案,进行两次放回式抽样,测试结果就可能会完全不同,这个和实验室能力无关,只和概率有关。
正是意识到抽样可能存在的风险,17025才要求抽
样要有程序,计划,并应用统计方法,这样好处在于可以算出第一类错误和第二类错误的概率。
fisher8272
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原文由 fisher8272(fisher8272)发表:这个问题有点意思。抽样,本身就是风险,成本,时间的平衡。即在合理的成本内,平衡并控制生产方和接收方风险。
抽样方案基于统计学原理,与aql水平,总体数量和样本容量密切相关。即使假设aql和总体数量不变,仅仅改变样本容量,就会得到不同的判定结果。再现实点,同一抽样方案,进行两次放回式抽样,测试结果就可能会完全不同,这个和实验室能力无关,只和概率有关。
正是意识到抽样可能存在的风险,17025才要求抽
回到这个问题,测试结果对整批样品负责,毫无问题。但是要说让实验室承担测试结果和实际不一致的风险,在实验室没有其他错误的情况下,毫无道理。
czcdczg
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原文由 zgao(zgao) 发表:
还是相对地看及如何分工,若实验室同时负责抽样及检测,则对外讲,实验室自然不能说只对来样负责。若实验室一部分人负责抽样,另一部分人负责检测,则从实验室内部讲,做检测的人只对来样负责也没错,当然,这种情况下实验室的对外报告不能说只对来样负责。
实验室是一个整体,不管怎么分工,都是按照一定的程序来实施抽检,代表同一个机构,这种说法不妥。
zal
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原文由 fisher8272(fisher8272) 发表:
这个问题有点意思。抽样,本身就是风险,成本,时间的平衡。即在合理的成本内,平衡并控制生产方和接收方风险。
抽样方案基于统计学原理,与aql水平,总体数量和样本容量密切相关。即使假设aql和总体数量不变,仅仅改变样本容量,就会得到不同的判定结果。再现实点,同一抽样方案,进行两次放回式抽样,测试结果就可能会完全不同,这个和实验室能力无关,只和概率有关。
正是意识到抽样可能存在的风险,17025才要求抽


讲的很深奥~
只是我们的抽样不涉及两次抽样
zal
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原文由 fisher8272(fisher8272) 发表:
样要有程序,计划,并应用统计方法,这样好处在于可以算出第一类错误和第二类错误的概率。
抽样是严格按照有关程序方法来的
zal
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原文由 fisher8272(fisher8272) 发表:
回到这个问题,测试结果对整批样品负责,毫无问题。但是要说让实验室承担测试结果和实际不一致的风险,在实验室没有其他错误的情况下,毫无道理。


照这么说,抽样与检测应该由一人来完成最好....
fisher8272
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原文由 zal(zal) 发表:
照这么说,抽样与检测应该由一人来完成最好....


你没理解我的意思。我是说,只要是抽样,就可能出现抽样结果与100%检测结果不符的情况,这和谁抽的关系不大。一般而言,这个概率在5%以下,具体概率,要看抽样方案。
即使是无比发达的老美,在司法鉴定领域的错误,也在1%上下。有兴趣的话,可以看看美国司法的案例,有多少陪审团是被贝叶斯概率公式说服的。
建议去看看GB2828标准,还有概率论和数理统计,我说的5%,是概率论里面的关于质量的一个假设,一般的质量接受水平都是根据这个来的,现实中,会根据情况加严或放松。
再艰深一点,有JJF1059.2 蒙特卡洛分析,这个理论,我看了几遍也没太搞明白。
多说一句,概率论的奠基人是伽利略。
现代质量理论是建立在高等数学之上的,高等数学,不仅仅是加减乘除和百分比。
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