主题:【求助】引进一台肋检测设备,但对于后续校准工作有些迷茫。

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中天钢铁设备管理
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原文由 中天钢铁设备管理(m3023049) 发表:
第一点我明白了。第二点的作业指导书就是自校准方法吗?以前只在书中看到自校准,没有真正理解透并实践过。


检讨下~刚翻看了以前帖子《小谈实验室内部校准的要求与操作》。其实刚开始我理解的自校准就是内部校准。
不过我还是有几个疑问:
1、我这类设备自校准所用的标准样棒是能够溯源的,那我进行自校准只需制定自校准作业指导书就可以了,不需对自校准方法进行确认吧;
2、如果所用标准物质是厂家自己内部证书,没有溯源。那我们先送检标准物质,再往第一个问题上靠;
3、若是第2条中所用物质并不能溯源的情况下,该如何确认我这台设备能够得到有效控制。,实验室间比对吗?
西瓜猫猫西瓜
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原文由 中天钢铁设备管理(m3023049) 发表:
第一点我明白了。第二点的作业指导书就是自校准方法吗?以前只在书中看到自校准,没有真正理解透并实践过。


first,这个不叫自校准哦,自校准不是这么定义的
second,也不好叫内部校准,但其实你的行为属于内部校准行为,考虑到CNAS对内部校准要求的严格性,你可以叫“核查”
third,这种核查作业指导书就是把你怎么用标准棒来校准整台设备的情况写出来,当然啦,相应的也是有记录表单的。
路云
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      这台设备国内没有专业的计量技术机构对其进行检定或校准,国家也没有现行有效的计量检定规程或校准规范。比较规范的说法,该设备应叫做“专用测试设备”。校准该设备用到了标准试棒作为标准源,那么该标准试棒就应该定期溯源(送检或送校)。该标棒带有出厂时的《校准证书》,可以看看他到底校了哪些参数,估计都是几何量参数,这些参数在国内都能溯源。至于设备使用说明书中所表述的校准步骤,应将其转换,参照JJF1071—2010《国家计量校准规范编写要求》,编制自编校准规范,经专业评审后走审批流程,作为企业内部标准发布实施(必须具备两名以上(含两名)具备资质的校准人员)。否则的话,就不能称之为校准,而只能称之为“核查”或“验证”。顺便说一下,“自校准”不是“内部校准”,前者是仪器自带的校准程序所进行的自检(如电子天平在使用前的自校准)。
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2016/4/4 9:22:31 Last edit by luyunnc
中天钢铁设备管理
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原文由 路云(luyunnc) 发表:
这台设备国内没有专业的计量技术机构对其进行检定或校准,国家也没有现行有效的计量检定规程或校准规范。比较规范的说法,该设备应叫做“专用测试设备”。校准该设备用到了标准试棒作为标准源,那么该标准试棒就应该定期溯源(送检或送校)。该标棒带有出厂时的《校准证书》,可以看看他到底校了哪些参数,估计都是几何量参数,这些参数在国内都能溯源。至于设备使用说明书中所表述的校准步骤,应将其转换,参照JJF1071—2010《国家计量校准规范编写要求》,编制自编校准规范,经专业评审后走审批流程,作为企业内部标准发布实施(必须具备两名以上(含两名)具备资质的校准人员)。否则的话,就不能称之为校准,而只能称之为“核查”或“验证”。顺便说一下,“自校准”不是“内部校准”,前者是仪器自带的校准程序所进行的自检(如电子天平在使用前的自校准)。
仪器自带校准程序进行自检是自校准。假定有台设备它自带校准程序,但仍需要用到标准物质(并且该标准物质进行了定期溯源)。那通过类似的自校准方法,能说明该设备也能溯源至国际单位制吗。
中天钢铁设备管理
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原文由 西瓜猫猫西瓜(vivi_vivi) 发表:
first,这个不叫自校准哦,自校准不是这么定义的
second,也不好叫内部校准,但其实你的行为属于内部校准行为,考虑到CNAS对内部校准要求的严格性,你可以叫“核查”
third,这种核查作业指导书就是把你怎么用标准棒来校准整台设备的情况写出来,当然啦,相应的也是有记录表单的。
我们的天平也随设备会附赠一块标准砝码。用这些标准砝码校准天平是自校准吗?
中天钢铁设备管理
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原文由 中天钢铁设备管理(m3023049) 发表:
我们的天平也随设备会附赠一块标准砝码。用这些标准砝码校准天平是自校准吗?


CNAS-CL31中备注说:“自校准”一般是利用测量设备自带的校准程序或功能(比如智能仪器的开机自校准程序)或设备厂商提供的没有溯源证书的标准样品进行的校准活动,通常情况下,其不是有效的量值溯源活动。
我是不是可以理解为厂家提供的有溯源证书的标准样品就不是自校准,而应该是内部校准。且测量设备自带的校准程序是指不需要标准样品,而是设备自身就具有的校准功能,就像杀毒软件杀毒,我们不需要给它再安装个病毒库。在我们安装杀毒软件时,它就自带了。
abzh99312
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原文由 中天钢铁设备管理(m3023049) 发表:
CNAS-CL31中备注说:“自校准”一般是利用测量设备自带的校准程序或功能(比如智能仪器的开机自校准程序)或设备厂商提供的没有溯源证书的标准样品进行的校准活动,通常情况下,其不是有效的量值溯源活动。
我是不是可以理解为厂家提供的有溯源证书的标准样品就不是自校准,而应该是内部校准。且测量设备自带的校准程序是指不需要标准样品,而是设备自身就具有的校准功能,就像杀毒软件杀毒,我们不需要给它再安装个病毒库。在我们安装杀毒软件时,它就自带了。


自校准的定义其实你已经清楚了,只是要跟你强调最后一段“其不是有效的量值溯源活动”,也就是说他是量值溯源活动,但CNAS不认。
内部校准是需要认可的,认可流程与校准实验室要求一致,取得认可的内部校准项目才能叫内部校准,没认可的只能算是核查工作,虽然也是量值溯源活动,但CNAS不认。
记住,溯源一般情况下是一个他证的过程,也就是说由别人来证明你有能力溯源(别人给你检定/校准证书或别人认可你的内部校准能力),自说自画哪怕你有真功夫也不行。
还是拿天平说事,自校准程序其实是一个蛮好的东西,但是到用户手上后,a.用户多数情况下无法保证程序的有效性,b.也可能无法保证自校砝码的有效性,c.还有人员操作的符合性,d.环境条件的符合性。所以哪怕是你砝码送校了,人员取得校准资格证,环境条件可以证明满足,你也没解决a的问题,所以CNAS不敢轻易接受自校准,除非确实国内就没有可以校的机构,也没有可以做比对的机会。如果你非要说你可以做到a,那么恭喜你,你都可以申请CMC了。
路云
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原文由  路云(luyunnc) 发表:
这台设备国内没有专业的计量技术机构对其进行检定或校准,国家也没有现行有效的计量检定规程或校准规范。比较规范的说法,该设备应叫做“专用测试设备”。校准该设备用到了标准试棒作为标准源,那么该标准试棒就应该定期溯源(送检或送校)。该标棒带有出厂时的《校准证书》,可以看看他到底校了哪些参数,估计都是几何量参数,这些参数在国内都能溯源。至于设备使用说明书中所表述的校准步骤,应将其转换,参照JJF1071—2010《国家计量校准规范编写要求》,编制自编校准规范,经专业评审后走审批流程,作为企业内部标准发布实施(必须具备两名以上(含两名)具备资质的校准人员)。否则的话,就不能称之为校准,而只能称之为“核查”或“验证”。顺便说一下,“自校准”不是“内部校准”,前者是仪器自带的校准程序所进行的自检(如电子天平在使用前的自校准)。
仪器自带校准程序进行自检是自校准。假定有台设备它自带校准程序,但仍需要用到标准物质(并且该标准物质进行了定期溯源)。那通过类似的自校准方法,能说明该设备也能溯源至国际单位制吗。
CNAS-CL31:2011《内部校准要求》对“内部校准”给出了明确的定义如下:
      在实验室或其所在组织内部实施的,使用自有的设施和测量标准,校准结果仅用于内部需要,为实现获认可的检测活动相关的测量设备的量值溯源而实施的校准。
      注:
      1. ISO/IEC指南99中没有“内部校准”术语,本文件参照国外认可机构的有关文件给出的该定义;
      2. “内部校准”与“自校准(Self-Calibration)”是不同的术语,“自校准”一 般是利用测量设备自带的校准程序或功能(比如智能仪器的开机自校准程序)或设备厂商提供的没有溯源证书的标准样品进行的校准活动,通常情况下,其不是有效的量值溯源活动,但特殊领域另有规定除外。
路云
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原文由 abzh99312(abzh99312)发表:
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CNAS-CL31中备注说:“自校准”一般是利用测量设备自带的校准程序或功能(比如智能仪器的开机自校准程序)或设备厂商提供的没有溯源证书的标准样品进行的校准活动,通常情况下,其不是有效的量值溯源活动。
我是不是可以理解为厂家提供的有溯源证书的标准样品就不是自校准,而应该是内部校准。且测量设备自带的校准程序是指不需要标准样品,而是设备自身就具有的校准功能,就像杀毒软件杀毒,我们不需要给它再安装个病毒库。在我们安装杀毒软件时,它就自带了。


自校准的定义其实你已经清楚了,只是要跟你强调最后一段“其不是有效的量值溯源活动”,也就是说他是量值溯源活动,但CNAS不认。
内部校准是需要认可的,认可流程与校准实验室要求一致,取得认可的内部校准项目才能叫内部校准,没认可的只能算是核查工作,虽然也是量值溯源活动,但CNAS不认。
记住,溯源一般情况下是一个他证的过程,也就是说由别人来证明你有能力溯源(别人给你检定/校准证书或别人认可你的内部校准能力),自说自画哪怕你有真功夫也不行。
还是拿天平说事,自校准程序其实是一个蛮好的东西,但是到用户手上后,a.用户多数情况下无法保证程序的有效性,b.也可能无法保证自校砝码的有效性,c.还有人员操作的符合性,d.环境条件的符合性。所以哪怕是你砝码送校了,人员取得校准资格证,环境条件可以证明满足,你也没解决a的问题,所以CNAS不敢轻易接受自校准,除非确实国内就没有可以校的机构,也没有可以做比对的机会。如果你非要说你可以做到a,那么恭喜你,你都可以申请CMC了。
        在CNAS认可领域,“内部校准”通常都是指检验检测机构内部所实施的内部校准,而不是指校准实验室。内部校准所使用的测量标准通常不需要建标,但必须要有充分有效的溯源性证明,校准人员也必须具备有效资质持证上岗。概括起来,就是除了无需建标以外,其他要求都与校准实验室相同。CNAS对检测实验室的检测项目进行认可时,如果申请认可的检测实验室在提交申请时声明存在内部校准项目,则CNAS在现场审核时,将会派校准领域的专家赴现场对其内部校准项目进行现场确认(注意:不是认可)。经CNAS确认的内部校准项目,检测机构不能在所出具的证书或告中声称自己的内部校准项目经CNAS认可,也不能盖CNAS的校准标识章。
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2016/4/4 9:21:44 Last edit by luyunnc
西瓜猫猫西瓜
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我们的天平也随设备会附赠一块标准砝码。用这些标准砝码校准天平是自校准吗?
用砝码校准天平,如果砝码溯源的话,也不叫自校准
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