主题:【讨论】氩气跑压的根本原因是什么?

浏览0 回复18 电梯直达
wangjstw
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在跟帖子说我们的实验室一年一瓶氩气就够了的话之后,也听到我们的实验猿小弟提到过液氩泄压的问题,当时不以为意,还顺嘴说了个不可能。等把这个话扔到论坛,被几位老猿们狠狠拍了几砖,终于意识到自己犯了个不小的错误。落后就要挨打,原来技术领域也是如此啊啊呀。气儿呢?
液氩瓶
那么菜鸟我的一系列问题就来了。为了便于大家了解问题的来龙去脉,我把问题压到前面的拍砖板上了,请大家帮忙解答一下。
顺便提及,本人长期从事技术研究工作,习惯于不放过任何小问题。这个问题我也大致查了,没找到任何解释,只好求助于万能的论坛了。
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http://bbs.instrument.com.cn/topic/3593765
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一则没完全看懂,二则帖子讲的是内外胆结构的杜瓦瓶,而不是普通的无缝钢瓶。
假设,液氩瓶不设置泄压阀,常温状态下瓶内极限压力是不是会平衡到13MPa不再上升?若如此,问题可否反过来设定,许多钢瓶可以做到30MPa的耐压能力了,为什么还要设置内外双胆和泄压阀呢?液压已经够贵的了,泄掉的不都是钱、不都是资源吗?
tuxlin
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有点岔,上图说的是液氩为什么会跑。液氩是装在杜瓦瓶里的,所以就找出了那个帖子。
普通钢瓶就只能装气态的氩气,不能装液氩的。这种瓶漏气的话就是有部位密封不严。如果密封好的话,这种瓶保存一年应该是没问题的。但这种瓶一般在ICP-MS上只能用4个小时左右,你说一年用一瓶,不可思议(这也是认为你们也用的是液氩的原因)。
杜瓦瓶的安全压力是1.6MP(230PSI) ,超过这个压力就会自动汇压。要不然压力持续升高,罐体会B~O~O~M!
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wangjstw
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有点岔,上图说的是液氩为什么会跑。液氩是装在杜瓦瓶里的,所以就找出了那个帖子。
普通钢瓶就只能装气态的氩气,不能装液氩的。这种瓶漏气的话就是有部位密封不严。如果密封好的话,这种瓶保存一年应该是没问题的。但这种瓶一般在ICP-MS上只能用4个小时左右,你说一年用一瓶,不可思议(这也是认为你们也用的是液氩的原因)。
杜瓦瓶的安全压力是1.6MP(230PSI) ,超过这个压力就会自动汇压。要不然压力持续升高,罐体会B~O~O~M!


我也担心说岔了,所以继续补充几句。
杜瓦瓶应当很大,而我们的氩气瓶应当就是普通无缝气瓶,也就能用几个小时。当然图片是从网上扒拉的,但我们自身的瓶我大概清查过,应当就是与氮气、氦气等气瓶差不多大小的(至于大容量的、类似于杜瓦瓶的,有一个氧气瓶倒是像)。前面说一年一瓶,也还是针对普通无缝气瓶说的,事实上也从侧面印证了我们的ICP-MS使用很低的一个事实。具体细节,我可以再核实一次。
deer
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一则没完全看懂,二则帖子讲的是内外胆结构的杜瓦瓶,而不是普通的无缝钢瓶。
假设,液氩瓶不设置泄压阀,常温状态下瓶内极限压力是不是会平衡到13MPa不再上升?若如此,问题可否反过来设定,许多钢瓶可以做到30MPa的耐压能力了,为什么还要设置内外双胆和泄压阀呢?液压已经够贵的了,泄掉的不都是钱、不都是资源吗?
安全考虑
光哥
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我也担心说岔了,所以继续补充几句。
杜瓦瓶应当很大,而我们的氩气瓶应当就是普通无缝气瓶,也就能用几个小时。当然图片是从网上扒拉的,但我们自身的瓶我大概清查过,应当就是与氮气、氦气等气瓶差不多大小的(至于大容量的、类似于杜瓦瓶的,有一个氧气瓶倒是像)。前面说一年一瓶,也还是针对普通无缝气瓶说的,事实上也从侧面印证了我们的ICP-MS使用很低的一个事实。具体细节,我可以再核实一次。


tuxilin老师发的链接里面已经写得很清楚了。一瓶13MPa的钢瓶氩,如果不是奸商的话,大约就是5200L的氩气。
ICPMS的氩气消耗量从10L/min~20L/min不等根据品牌的不一样。
按照开机预热半小时,建方法拉曲线等七七八八准备工作1小时(按您这一年用不完一瓶氩气的频率计算,这时间不多),测样和冲洗仪器半小时就好。也就是每次测样大概2小时共120分钟。
您买的应该不是XXX品牌的,按照其他最低15L/min计算,一瓶充满的钢瓶氩可以用5200 / 15 =346分钟
综上所述,您的机器一年做样总共346分钟 / 120分钟 =2.883次
也就是说您的机器一年就开机3次?????
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2018/2/11 15:07:25 Last edit by xsh1234567
阶前尘
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原文由 光哥(xsh1234567) 发表:
tuxilin老师发的链接里面已经写得很清楚了。一瓶13MPa的钢瓶氩,如果不是奸商的话,大约就是5200L的氩气。
ICPMS的氩气消耗量从10L/min~20L/min不等根据品牌的不一样。
按照开机预热半小时,建方法拉曲线等七七八八准备工作1小时(按您这一年用不完一瓶氩气的频率计算,这时间不多),测样和冲洗仪器半小时就好。也就是每次测样大概2小时共60分钟。
您买的应该不是XXX品牌的,按照其他最低15L/min计算,一瓶充满的钢瓶氩可以用5200 / 15 =346分钟
综上所述,您的机器一年做样总共346分钟 / 60分钟 =5.7次
也就是说您的机器一年就开机5次?????
这个逻辑很强大,关键曲线总拉不好,估计一瓶气全用在拉曲线上了
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2018/2/11 14:17:21 Last edit by jieqian1211
光哥
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原文由 阶前尘(jieqian1211) 发表:
这个逻辑很强大,关键曲线总拉不好,估计一瓶气全用在拉曲线上了


我这笔误了,看了楼主用的是PE的,这么算下来一年满打满算也就开机测样3次,每次测试不到10个样品
大概是把氦气误当氩气了把
wangjstw
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原文由 光哥(xsh1234567) 发表:
tuxilin老师发的链接里面已经写得很清楚了。一瓶13MPa的钢瓶氩,如果不是奸商的话,大约就是5200L的氩气。
ICPMS的氩气消耗量从10L/min~20L/min不等根据品牌的不一样。
按照开机预热半小时,建方法拉曲线等七七八八准备工作1小时(按您这一年用不完一瓶氩气的频率计算,这时间不多),测样和冲洗仪器半小时就好。也就是每次测样大概2小时共120分钟。
您买的应该不是XXX品牌的,按照其他最低15L/min计算,一瓶充满的钢瓶氩可以用5200 / 15 =346分钟
综上所述,您的机器一年做样总共346分钟 / 120分钟 =2.883次
也就是说您的机器一年就开机3次?????

先回光哥:正常情况下,一个季度做三四次实验的样子。顺便提及,由于缺乏基础,前面的用气量估计肯定有问题,请老师们一笑了之。
原文由 阶前尘(jieqian1211) 发表:
这个逻辑很强大,关键曲线总拉不好,估计一瓶气全用在拉曲线上了
再回阶前老师:准确地讲,我们还不知道如何判定曲线好与不好,也不太知道不同元素如何合理分组。面对一大堆英文原版说明书,我们除了望洋兴叹,也就是从我介入之日起才来论坛求助的。
不知道我们这种瓶是不是杜瓦瓶?为了节省空间,特意把几个重要标志放大组织到了上来。另有一点,这个瓶上载明的气体是氧,而实际上充装的却是氩。
更有意思的是,这个瓶子是和ICP-MS协调抵达的。
液氩瓶
至于充装氩气的普通钢瓶,我们确实有几只,是专供AAS的。将这样的瓶上的标识拉到一个平面上来,我已经力不从心了,大家只看个大致效果就可以。
氩气瓶
钢印
最后提及一点,钢瓶标识的正中心有个“30y”,似乎不在国家标准之中。根据个人对其他标准的跟踪研究,很可能是“使用寿命30年”的标示。
说实话,眼下只能趁着大家的指导,先把基础问题解决一个是一个。做图很费时间,今天就到此吧,谢谢各位老师的关注。
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2018/2/11 20:58:39 Last edit by wangjstw
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