主题:【求助】能不能用校准代替期间核查?

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hulichang
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雉马
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原文由 路云(luyunnc) 发表:
      核查勿需使用高精度的计量标准,而是使用稳定性优于被核查测量设备的核查标准,因此核查标准甚至可以是垃圾堆里检的误差非常大的废品,只需要它稳定性好(能够保持量值不变),不要求它具有量值溯源性。
      14楼的这番说词纯粹就是信口开河自拍脑袋的胡说八道,哪家单位的核查标准是从垃圾堆里捡来的废品啊?是不是随便从路边捡一块石头,都可以做国家质量基准的配套天平的核查标准啦?扯蛋!
说得好!这货根本是来伪装专家误人子弟的,看看他在另一个帖子的回答:“要回答“为什么不能用校准的方法去核查”,首先就必须分清楚“期间核查”和“检定/校准”的概念,两个概念容不得混淆。检定和校准的概念大家应该是比较清楚了, 主要是为了获得测量设备的计量特性以确定其是否合格。关于“期间核查”的定义,我们可以看JJF1001-2011《通用计量术语及定义》的9.49条,定义是:为了确定……测量仪器是否保持其原有状态而进行的操作。RB/T143-2018《实验室化学检测仪器设备期间核查指南》的3.1条更明确定义“期间核查”是:在两次检定/校准期间,为保持仪器设备检定/校准状态的可信度对其进行的核查
  “用校准的方法去核查”显然违背了“期间核查”的定义。增加检定/校准次数本质上是缩短了检定/校准周期(时间间隔)。例如原规定检定周期一年,半年进行一次期间核查可以算完成了本检定周期内的期间核查任务。如果在“在两次检定/校准期间”用增加一次校准的方法进行所谓的“期间核查”,实际上是将检定周期改为半年,根据“期间核查”的定义,在半年检定周期内的“两次检定/校准期间”就必须再进行一次“期间核查”,不仅说你没进行“期间核查”,因为缩短了检定/校准周期,一年周期改为了半年,原一年只需进行一次期间核查的,现反而需要进行两次“期间核查”。也就是说,增加检定/校准的方法不仅没起到期间核查作用,反而因缩短了检定/校准周期期长,增加了检定/校准次数,而使我们不得不再增加期间核查的次数
。”——这不是神经病么?抠字眼是这么抠的么
en_liujingyu
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  如果43楼认为,不必分清楚“期间核查”和“检定/校准”两个概念的区别,完全可以将这两个概念混淆或划等号,43楼也可以以不“抠字眼”为由,否决JJF1001的9.49条和RB/T143的3.1条“期间核查”的定义,可以认为用校准的方法代替期间核查。标准规定期间核查是“在两次检定/校准期间”进行的核查,43楼也可以坚决反对,坚持用不着“抠字眼”,认为检定/校准就是期间核查,缩短检定周期、校准间隔后,就是进行了期间核查,在“两次检定/校准期间”就用不着再期间核查了。无论你的观点对错,大家仍然会欢迎你大胆地发表自己的观点,我也会高兴地欢迎你对我的观点拍砖或说三道四。因为论坛就是为大家提供一个友好平等相互讨论的平台,每个人都不是天生就什么都懂,什么都会,大家可以在同一个平台上通过不同观点的沟通和交流切磋得到提高。但有一点需要提请注意,在公众网络媒体上,请你自尊自重自爱,懂点文明礼貌和社会主义核心价值观,你坚持解读术语定义不“抠字眼”,不抠字眼无伤大雅,但希望你“这货”不是你在43楼骂的“神经病”。
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2019/1/25 1:22:08 Last edit by en_liujingyu
路云
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      群众的眼睛是雪亮的。44楼的“学术无赖”一面穿着一身“文明居士”的道袍四处游说中国传统的文明礼仪和社会主义核心价值观,另一面又用自己的贱嘴说“但希望你‘这货’不是你在43楼骂的‘神经病’”这样的“规氏文明用语”来反唇相讥。这是典型的“既要做婊子又要立牌坊”。
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2019/2/6 6:50:57 Last edit by luyunnc
雉马
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原文由 en_liujingyu(en_liujingyu) 发表:  如果43楼认为,不必分清楚“期间核查”和“检定/校准”两个概念的区别,完全可以将这两个概念混淆或划等号,43楼也可以以不“抠字眼”为由,否决JJF1001的9.49条和RB/T143的3.1条“期间核查”的定义,可以认为用校准的方法代替期间核查。标准规定期间核查是“在两次检定/校准期间”进行的核查,43楼也可以坚决反对,坚持用不着“抠字眼”,认为检定/校准就是期间核查,缩短检定周期、校准间隔后,就是进行了期间核查,在“两次检定/校准期间”就用不着再期间核查了。无论你的观点对错,大家仍然会欢迎你大胆地发表自己的观点,我也会高兴地欢迎你对我的观点拍砖或说三道四。因为论坛就是为大家提供一个友好平等相互讨论的平台,每个人都不是天生就什么都懂,什么都会,大家可以在同一个平台上通过不同观点的沟通和交流切磋得到提高。但有一点需要提请注意,在公众网络媒体上,请你自尊自重自爱,懂点文明礼貌和社会主义核心价值观,你坚持解读术语定义不“抠字眼”,不抠字眼无伤大雅,但希望你“这货”不是你在43楼骂的“神经病”。
就说你这个贴里的内容,期间核查可用的计量标准,有证标准物质,专家实验室定值的核查标准哪个不是需要准确定值以及相关联的不确定度或最大允许误差的?比对用的仪器哪个不是要求要有可信的检定/校准状态的?到你这里就成了随便一块石头都可以,石头稳定么?参考值呢?计量溯源性呢?连测得准不准都不知道,还谈何稳不稳!
雉马
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原文由 en_liujingyu(en_liujingyu) 发表:  如果43楼认为,不必分清楚“期间核查”和“检定/校准”两个概念的区别,完全可以将这两个概念混淆或划等号,43楼也可以以不“抠字眼”为由,否决JJF1001的9.49条和RB/T143的3.1条“期间核查”的定义,可以认为用校准的方法代替期间核查。标准规定期间核查是“在两次检定/校准期间”进行的核查,43楼也可以坚决反对,坚持用不着“抠字眼”,认为检定/校准就是期间核查,缩短检定周期、校准间隔后,就是进行了期间核查,在“两次检定/校准期间”就用不着再期间核查了。无论你的观点对错,大家仍然会欢迎你大胆地发表自己的观点,我也会高兴地欢迎你对我的观点拍砖或说三道四。因为论坛就是为大家提供一个友好平等相互讨论的平台,每个人都不是天生就什么都懂,什么都会,大家可以在同一个平台上通过不同观点的沟通和交流切磋得到提高。但有一点需要提请注意,在公众网络媒体上,请你自尊自重自爱,懂点文明礼貌和社会主义核心价值观,你坚持解读术语定义不“抠字眼”,不抠字眼无伤大雅,但希望你“这货”不是你在43楼骂的“神经病”。
我要是实验室有钱设备一个月检定一次,那我还要不要半个月核查一次?这不是神经病是什么?
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原文由 雉马(v2931231) 发表:
我要是实验室有钱设备一个月检定一次,那我还要不要半个月核查一次?这不是神经病是什么?
  你说对了,“期间核查”的定义就是“在两次检定/校准期间”进行的核查,你一个月检定一次,“在两次检定期间”的一个月中就必须做一次“期间核查”,即必须“半个月核查一次”。如果你再增加一次检定,根据“期间核查”的定义,“在两次检定/校准期间”的一周,就必须再进行一次核查了。
  假若真的对计量标准“半个月核查一次”,如你所说的确就是“神经病”。究其病因,就是没有“抠字眼”正确理解国家给“期间核查”的定义。并非国家的定义错了,而是自己混淆了期间核查与检定/校准的概念,用检定/校准代替期间核查,以有钱为由,无限压缩检定周期期长,增加检定次数,把“两次检定/校准期间”变成了一个月,不得不增加期间核查的次数,花钱给自己买无效的强制劳动,频添烦恼,这不是“神经病”吗?
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原文由 雉马(v2931231) 发表:
就说你这个贴里的内容,期间核查可用的计量标准,有证标准物质,专家实验室定值的核查标准哪个不是需要准确定值以及相关联的不确定度或最大允许误差的?比对用的仪器哪个不是要求要有可信的检定/校准状态的?到你这里就成了随便一块石头都可以,石头稳定么?参考值呢?计量溯源性呢?连测得准不准都不知道,还谈何稳不稳!
  我说过,什么东西都可以选择为核查标准,条件只有一个,那就是它的量值必须稳定性好。因此计量标准、有证标准物质、工作用计量器具、被测产品、废品、软件、信息等无一不可。核查标准只有“稳定性”一个要求,绝无“需要准确定值以及相关联的不确定度或最大允许误差”的要求。期间核查不是“比对”,不是“检定”,也不是“校准”。比对、检定、校准是新计量法送审稿规定的三个量值溯源的方法,它们使用的计量标准需要溯源性。期间核查不是“量值溯源”,使用的核查标准不需要“溯源性”。这是两者区分核心的核心。核查标准在需要“溯源性”,还是需要“稳定性”的核心原则要求上,不能有半点含糊。
  “随便一块石头”都可以当核查标准,这是骂人“无赖”和“流氓”的那个人的“创新”,并非本人所说。石头不能当天平、砝码期间核查的核查标准,并非它准确性差,而正是其稳定性差。前面我说过,核查标准不是计量标准,不具有溯源性,不需要“准确性”,只需要“稳定性”,因此“参考值”对核查标准毫无价值。核查标准的量值差再多,只需记住它就行了,下次核查若还是这个值,就证明被核查的计量标准量值没变化,稳定性考核就没问题。
  请不要混淆术语“准确性”与“稳定性”,“测得准不准”与“测得稳不稳”是完全不同的概念。不应该学那个不学无术只会骂人的“专家”,事实证明他习惯于混淆计量学基本术语,许多计量术语在他那里都被混淆甚至划等号了,别人好心帮他指出,招来的除了他的挖苦讽刺就是谩骂,因此对于45楼这样的人,这样的帖子,我实在不愿意,也没必要回复。计量工作是严谨的、严密的、严格的、严肃的科学,容不得掺半粒沙子。对计量基本名词术语的定义,我们还是应该好好抠抠字眼,搞清楚技术规范给每一个名词术语到底是怎么定义的,真实含义到底是什么。
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2019/1/25 22:37:45 Last edit by en_liujingyu
路云
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      明明是我根据这位“学术无赖”的“可以从垃圾堆里捡来的废品作为核查标准”的逻辑,提出“是否可以随便从路边捡一块鹅卵石,用来作为用于核查标准砝码质量稳定性的核查标准”,现在到反过来倒打一耙。到现在为止,没有提供任何的证据与数据,就说他从垃圾堆里捡来的废品稳定;也没有提供任何证据与数据,就说鹅卵石的量值不稳定。大家看看,是谁在这里强词夺理,是谁在这里蛮不讲理。
      核查标准只有“稳定性”一个要求,绝无“需要准确定值以及相关联的不确定度或最大允许误差”的要求。
      哪个标准里这么规定的?把依据出处晒出来给大家看看。
      请不要混淆术语“准确性”与“稳定性”,“测得准不准”与“测得稳不稳”是完全不同的概念。不应该学那个不学无术只会骂人的“专家”,事实证明他习惯于混淆计量学基本术语,许多计量术语在他那里都被混淆甚至划等号了,别人好心帮他指出,招来的除了他的挖苦讽刺就是谩骂,因此对于45楼这样的人,这样的帖子,我实在不愿意,也没必要回复。计量工作是严谨的、严密的、严格的、严肃的科学,容不得掺半粒沙子。对计量基本名词术语的定义,我们还是应该好好抠抠字眼,搞清楚技术规范给每一个名词术语到底是怎么定义的,真实含义到底是什么。
      既然要抠字眼,那我们就来好好抠抠字眼吧:

      何谓“原有状态”?是不是原有状态只有一个“稳定性”?从垃圾堆里捡一块废品来测一下,就能确定计量标准、标准物质、测量仪器是否保持“原有状态”啦?“根据规定的程序”,请问,哪家单位规定的期间核查程序里,规定了可以用从垃圾堆里捡来的废品,作为“核查标准”啊?这位“学术无赖”自己家的期间核查程序里规定了吗?

      “核查标准”顾名思义,是用来验证测量仪器性能标准。从古到今,有谁听说过,用来验证测量仪器性能的标准,是从垃圾堆里捡来的废品?恐怕也只有这位空前绝后的“学术无赖”虚构得出来。
      还是回到前面的问题,测量仪器的性能有哪些?这些性能要不要验证?49楼不是振振有词吗,我倒要看看这位“学术无赖”究竟有多严谨、多严密、多严格、多严肃、多科学,到底这些术语定义的真实含义懂多少。
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2019/2/6 6:53:51 Last edit by luyunnc
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原文由 en_liujingyu(en_liujingyu) 发表:
  我说过,什么东西都可以选择为核查标准,条件只有一个,那就是它的量值必须稳定性好。因此计量标准、有证标准物质、工作用计量器具、被测产品、废品、软件、信息等无一不可。核查标准只有“稳定性”一个要求,绝无“需要准确定值以及相关联的不确定度或最大允许误差”的要求。期间核查不是“比对”,不是“检定”,也不是“校准”。比对、检定、校准是新计量法送审稿规定的三个量值溯源的方法,它们使用的计量标准需要溯源性。期间核查不是“量值溯源”,使用的核查标准不需要“溯源性”。这是两者区分核心的核心。核查标准在需要“溯源性”,还是需要“稳定性”的核心原则要求上,不能有半点含糊。
  “随便一块石头”都可以当核查标准,这是骂人“无赖”和“流氓”的那个人的“创新”,并非本人所说。石头不能当天平、砝码期间核查的核查标准,并非它准确性差,而正是其稳定性差。前面我说过,核查标准不是计量标准,不具有溯源性,不需要“准确性”,只需要“稳定性”,因此“参考值”对核查标准毫无价值。核查标准的量值差再多,只需记住它就行了,下次核查若还是这个值,就证明被核查的计量标准量值没变化,稳定性考核就没问题。
  请不要混淆术语“准确性”与“稳定性”,“测得准不准”与“测得稳不稳”是完全不同的概念。不应该学那个不学无术只会骂人的“专家”,事实证明他习惯于混淆计量学基本术语,许多计量术语在他那里都被混淆甚至划等号了,别人好心帮他指出,招来的除了他的挖苦讽刺就是谩骂,因此对于45楼这样的人,这样的帖子,我实在不愿意,也没必要回复。计量工作是严谨的、严密的、严格的、严肃的科学,容不得掺半粒沙子。对计量基本名词术语的定义,我们还是应该好好抠抠字眼,搞清楚技术规范给每一个名词术语到底是怎么定义的,真实含义到底是什么。
你说说,设备检定/校准回来,三个月的时候磕碰了,示值变成原先的2/3,6个月的时候你用一块不准的“稳定的石头”怎么核查它的检定/校准状态的可信度?不要说什么之前测过,凡是总有第一次,这块“稳定的石头”第一次用的时候你怎么就可以用来核查检定/校准状态的可信度了?
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