主题:【分享】它山之石:数据处理时修约疑问

浏览0 回复147 电梯直达
刘彦刚
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原文由 小骗子(xiaopianzi1209) 发表:
没法修正,这个修正值的作用只是有助于判定当前设定温度下,实际温度的误差是否满足要求
        对于分辨力为1摄氏度的干燥箱,只能进行精确到1摄氏度的修正。再者,干燥箱的允许误差也是精确到1摄氏度的。如果谁要求分辨力为1摄氏度的干燥箱,精确到0.1摄氏度的允许误差,那是不对的,是不切合实际的。
刘彦刚
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原文由 路云(luyunnc) 发表:
      正是因为模拟仪器与数字仪器的示值显示方式的不同,所以才需要用不同的测量方法来检测,这就是为什么模拟指示秤与数字指示秤要制定不同的检定规程的原因之一。对于数字仪器示值误差的检测,也有两种方式:1、所使用的计量标准为实物量具(如:检定数字指示秤所使用的砝码),此时必须采用连续施加相当于0.1e量值的附加砝码,才能检测出化整前的实际示值,而不是要得到化整后的表象示值。2、所使用的计量标准也为数字仪器(如:检定数字压力计所使用的高精度数字压力计),这种情况在检被校对象示值误差时,通常都是以被校对象的示值为基础,在分辨力更高的计量标准上读数。要么就是改变被校对象的显示方式(将显示方式改为内码显示),但这种方式由于不以被测参量的计量单位指示量值,所以通常这种方式不是用来检“示值误差”,而是检“长期稳定性”等其它计量技术指标。
        对于我帮你加粗的该段话给出的要求,可是在这里干燥箱这样一辅助设备,完全没有必与计量器具的秤相提并论。没有这样要求,说明也没有这样的必要,只需将校准结果精确到分辨力的位数就好。
路云
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原文由 刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:
        对于我帮你加粗的该段话给出的要求,可是在这里干燥箱这样一辅助设备,完全没有必与计量器具的秤相提并论。没有这样要求,说明也没有这样的必要,只需将校准结果精确到分辨力的位数就好。
      对于最大允差的绝对值MPEV=分辨力d的测量仪器,没有任何仪器的“实际误差”说只能以+nd-ndn=0,1,2,…)的形式给出的规定。这跟分辨力是1℃还是0.1℃,或0.01℃没有任何关系。修约至哪一位,就看最终的“校准结果的不确定度”的末位是哪一位,不可无谓的将其放大或缩小。
yayicuo
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原文由 小骗子(xiaopianzi1209) 发表:
修正值和不确定度没关系
非常同意这个意见。
路云
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原文由 yayicuo(v3253952) 发表:
非常同意这个意见。
      但最终给出的“修正值”的修约,则是与不确定度有关。
刘彦刚
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原文由 路云(luyunnc) 发表:
      对于最大允差的绝对值MPEV=分辨力d的测量仪器,没有任何仪器的“实际误差”说只能以+nd-ndn=0,1,2,…)的形式给出的规定。这跟分辨力是1℃还是0.1℃,或0.01℃没有任何关系。修约至哪一位,就看最终的“校准结果的不确定度”的末位是哪一位,不可无谓的将其放大或缩小。
对于示值非这样跳变的测量的仪器,的确是:对于最大允差的绝对值MPEV=分辨力d的测量仪器,没有任何仪器的“实际误差”说只能以+nd或-nd(n=0,1,2,…)的形式给出的规定。这跟分辨力是1℃还是0.1℃,或0.01℃没有任何关系。修约至哪一位,就看最终的“校准结果的不确定度”的末位是哪一位,不可无谓的将其放大或缩小。
路云
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原文由 刘彦刚(pxsjlslyg) 发表: 对于示值非这样跳变的测量的仪器,的确是:对于最大允差的绝对值MPEV=分辨力d的测量仪器,没有任何仪器的“实际误差”说只能以+nd或-nd(n=0,1,2,…)的形式给出的规定。这跟分辨力是1℃还是0.1℃,或0.01℃没有任何关系。修约至哪一位,就看最终的“校准结果的不确定度”的末位是哪一位,不可无谓的将其放大或缩小。
对于非连续指示的数字仪器也是一样,除非你是将单次不修正的测量结果作为最终测量结果。为什么要进行多次测量取平均值作为最佳估计值?不就是要降低随机误差的影响,提高测量结果的可靠性吗?如果测量结果的可靠性得不到改善,那又何必去徒劳增加测量成本呢。那JJF1059.1为何不规定不确定度应修约至与仪器的分辨力对齐呢?
刘彦刚
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原文由 路云(luyunnc) 发表:
对于非连续指示的数字仪器也是一样,除非你是将单次不修正的测量结果作为最终测量结果。为什么要进行多次测量取平均值作为最佳估计值?不就是要降低随机误差的影响,提高测量结果的可靠性吗?如果测量结果的可靠性得不到改善,那又何必去徒劳增加测量成本呢。那JJF1059.1为何不规定不确定度应修约至与仪器的分辨力对齐呢?


      为什么要进行多次测量取平均值作为最佳估计值?

      其实我们在据JJF1101—2003(再次见附件),相关部分:





      进行干燥箱校准时,进行多次测量,每两分钟读起一次取平均值作为最佳估计值还真不仅是要降低随机误差的影响,提高测量结果的可靠性。而是去考察干燥箱在30分钟的干燥过程中,中心点温度与仪器示值之偏差,以及干燥箱内的温度波动度和均匀度。
刘彦刚
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规矩湾锦苑说:

      被测量的(真)值客观存在,这个客观的值小数部分很可能是无限位。但“仪器指示的”值一定会受“分辨力”的约束。对数字式仪器,其“显示装置的分辨力”就是末位数跳一个字代表的被测量值,“仪器指示的”值其实就是仪器自动“修约”了的被测量值,末位数不可能比其显示装置的分辨力还小。因此,尽管被测量的值末位数无限延伸情况客观存在着,但示值就是仪器的指示值,所谓仪器“化整前的示值”根本就不存在。
  对数字式仪器而言,“仪器最终示值误差的修约”最多只能与其“显示装置的分辨力”末位数对齐。对模拟式仪器而言,“仪器最终示值误差的修约”与人们对分度值的估读能力有关,肉眼最多只能估读到“分度值”的1/10,修约时最多只能比其“分度值”多保留一位数。以“平均值”为测量结果的修约,当然可以,也应该比显示装置的分辨力或分度值多保留一位小数。数据修约中,对“仪器指示的”测量结果修约保留过多的小数位,是一种“假账真算”,看似“认真”,实际没任何价值。
  关于“鉴别阈”,请不要与“分辨力”相混淆。定义中的形容词一个使用了“最大”,另一个使用的是“最小”,一个是受“噪音”、“摩擦”、被测量变化或如何施加的影响,另一个是在设计时就确定的,完全不受影响。与“仪器指示的”值末位数长短有关的,应该是“分辨力”不是“鉴别阈”。
  至于“仪器最终示值误差的修约,不是按照仪器分度值来修约,而是根据‘检定/校准结果的不确定度’的末位来进行修约”,其实,“仪器最终示值误差的修约”肯定与“仪器分度值”密切相关,分度值只有0.1mm,仪器最终示值误差修约到0.001mm只能是骗人的把戏而已。但“根据‘检定/校准结果的不确定度’的末位来进行修约”的说法有一定道理。JJF1059.1就明确规定测量结果的末位数与其测量不确定度末位数对齐,这种“对齐”是相互的,这是因为归根到底都与仪器的“分辨力”或“分度值”有关。“分辨力”或“分度值”的末位数为小数点后1位,不确定度评定结果就不可能达到小数点后3位,“仪器指示的”测量结果最终值同样也不可能达到小数点后3位,否则就可以判定为“假账真算”。
刘彦刚
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原文由 刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:
规矩湾锦苑说:

      被测量的(真)值客观存在,这个客观的值小数部分很可能是无限位。但“仪器指示的”值一定会受“分辨力”的约束。对数字式仪器,其“显示装置的分辨力”就是末位数跳一个字代表的被测量值,“仪器指示的”值其实就是仪器自动“修约”了的被测量值,末位数不可能比其显示装置的分辨力还小。因此,尽管被测量的值末位数无限延伸情况客观存在着,但示值就是仪器的指示值,所谓仪器“化整前的示值”根本就不存在。
  对数字式仪器而言,“仪器最终示值误差的修约”最多只能与其“显示装置的分辨力”末位数对齐。对模拟式仪器而言,“仪器最终示值误差的修约”与人们对分度值的估读能力有关,肉眼最多只能估读到“分度值”的1/10,修约时最多只能比其“分度值”多保留一位数。以“平均值”为测量结果的修约,当然可以,也应该比显示装置的分辨力或分度值多保留一位小数。数据修约中,对“仪器指示的”测量结果修约保留过多的小数位,是一种“假账真算”,看似“认真”,实际没任何价值。
  关于“鉴别阈”,请不要与“分辨力”相混淆。定义中的形容词一个使用了“最大”,另一个使用的是“最小”,一个是受“噪音”、“摩擦”、被测量变化或如何施加的影响,另一个是在设计时就确定的,完全不受影响。与“仪器指示的”值末位数长短有关的,应该是“分辨力”不是“鉴别阈”。
  至于“仪器最终示值误差的修约,不是按照仪器分度值来修约,而是根据‘检定/校准结果的不确定度’的末位来进行修约”,其实,“仪器最终示值误差的修约”肯定与“仪器分度值”密切相关,分度值只有0.1mm,仪器最终示值误差修约到0.001mm只能是骗人的把戏而已。但“根据‘检定/校准结果的不确定度’的末位来进行修约”的说法有一定道理。JJF1059.1就明确规定测量结果的末位数与其测量不确定度末位数对齐,这种“对齐”是相互的,这是因为归根到底都与仪器的“分辨力”或“分度值”有关。“分辨力”或“分度值”的末位数为小数点后1位,不确定度评定结果就不可能达到小数点后3位,“仪器指示的”测量结果最终值同样也不可能达到小数点后3位,否则就可以判定为“假账真算”。
谢谢规矩湾锦苑(规矩湾锦苑也是我们社区的老师,只是在我们社区名字不是规矩湾锦苑而已)对我的理解哦!
      其实在之前的讨论过程中,让我收获很大,在讨中使我对该问题有了进一步的认识。直至昨天我才真正认清楚该问题的实质——数字式仪表的给出的示值,表面上看是一固定的值。实际上很可能是在其分辨力内,一直在变化的量之值。或许说数字式仪表的给出的示值,代表着一个量值区间。以我们该实例来说,分辨力为1摄氏度的该干燥箱上的仪表,示值给出105摄氏度时,代表着104.6摄氏度至105.4摄氏度这么一个区间的量之值。在这样的情况下,给出什么示值误差-0.2摄氏度,修正值0.2摄氏度,真的没意义哦!
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