主题:【求助】关于cnas实验室出具不加盖cnas标志报告的问题咨询

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路云
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原文由 yayicuo(v3253952) 发表:
CNAS还是独善其身的,不能管的过宽,只要是不加盖CNAS标识,也没有声明获得CNAS认可,这和我无关,所以我才不管呢。
      这才是正解。本来CNAS能力认可就是自愿的,没有人强求,大门敞开,随时可以进出。但丑话说在前面,你要玩,就严格按照CNAS的游戏规则玩,你不想玩就别拿着CNAS的招牌去招摇撞骗,以避免日后受害人追究CNAS的连带责任。对于法治计量这块,他是不会插手去管的,只是要求开展校准业务的实验室,严格遵守国家法律法规的强制性规定。对于检测领域的法制性要求,他也不会去管,全部由CMA资质认定的机构去管。
yiqiejieme
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原文由 路云(luyunnc) 发表:              企业内部的实验室与第三方实验室是性质完全不同的两类机构。前者的证书/报告无论你盖不盖章,都只能以第一方的身份对企业内部客户出具数据。甚至可以不出报告以简化的方式提供检测结果,这在向社会开展检测/校准技术服务的第三方实验室,是完全不可能的。再说所谓的“客户不要求盖”要看是什么情况,是否是客户真实的意愿。如果客户是以书面的方式明确表示不需要盖,可以认为是客户的真实意愿。如果实验室将客户未作明示就视为“客户不要求盖”,那就是实验室自作主张推卸责任的行为。至少也得事先咨询客户,征得客户的同意才可为之。以下是CNAS的官方回复:            从以上回复可以看出,未盖CNAS认可标识,也未声称获得CNAS认可,再怎么违规,他也不会去管。
既然你会看实验室常见问题,那么请看实验室常见问题(二)中的16—3为了便于大家看,我截图给大家展示一下。
yayicuo
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原文由 路云(luyunnc) 发表:
      这才是正解。本来CNAS能力认可就是自愿的,没有人强求,大门敞开,随时可以进出。但丑话说在前面,你要玩,就严格按照CNAS的游戏规则玩,你不想玩就别拿着CNAS的招牌去招摇撞骗,以避免日后受害人追究CNAS的连带责任。对于法治计量这块,他是不会插手去管的,只是要求开展校准业务的实验室,严格遵守国家法律法规的强制性规定。对于检测领域的法制性要求,他也不会去管,全部由CMA资质认定的机构去管。
他想管也管不了吧?他只是一个技术机构,但是是官方的脾气。他再牛也牛不过法,但是他可以牛过实验室。
yayicuo
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原文由 yiqiejieme(v2769569) 发表:
既然你会看实验室常见问题,那么请看实验室常见问题(二)中的16—3为了便于大家看,我截图给大家展示一下。
这是依据,也是“官方”消息,我们应该按之实施。
yayicuo
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原文由 路云(luyunnc) 发表:
      内部校准有别于向社会开展的第三方校准,因为他不带有社会公共的属性。到目前为止,没有一部法律法规或CNAS的标准,说内部校准需要建标的强制性要求。这与国家市场监管总局计量司最新公布的《计量校准管理办法》(征求意见稿)的要求也是吻合的。你可以建,但建标之后就不只是开展内部校准了,还可以在企业内部开展相应项目的非强制检定。如果经过授权,还可以在授权范围内开展强制检定。当然这是法治计量的要求。校准在当下,尚不属于法治计量。CNAS-CL01-G004:2018《内部校准要求》并没有建标的要求,只是要求所配置的计量标准具有充分有效的溯源性。
A025也没有明确要建标的说法吧,但在申请认可时,需要上传建标证书呀。校准公司不可能获得计量授权,这是国家体制所在。执法权不是随便可以授予哪个校准机构的。
路云
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原文由 yiqiejieme(v2769569) 发表:
既然你会看实验室常见问题,那么请看实验室常见问题(二)中的16—3为了便于大家看,我截图给大家展示一下。


      请你看看清楚,第③项只是向上级报送的《数据报表》,根本就不是正式出具的《检测报告》。只有第①项才是检测机构出具的正式的《检测报告》。第②项应该是检测机构的客户,委托检测机构编制的《验收报告》或《质量报告书》,其中含有大量非本检测机构的数据。验收的主体单位也不是检测机构,而是检测实验室的客户。

      其实你也可以看看16-4对《校准证书》的解答,该不该CNAS标识,完全是校准实验室自愿的。但他鼓励你在认可的能力范围内出具的《校准证书》(包括《检测报告》)盖CNAS标识。最后所说的CNAS-R01第5.1.1注2提到“如果获准认可的校准实验室签发的校准证书被用于检测实验室、质量管理体系认证的组织建立测量溯源体系时,应当在校准证书上使用CNAS认可标识。”,指的就是客户的强制性需求,无论如何你都应该盖。其实在认可能力范围内及认可有效期内出具的证书/报告,规范使用CNAS认可标识,不存在任何风险。不盖认可标识说穿了就是不自信怕出事的问题。
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2020/3/7 18:44:11 Last edit by luyunnc
路云
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原文由 yayicuo(v3253952) 发表:
A025也没有明确要建标的说法吧,但在申请认可时,需要上传建标证书呀。校准公司不可能获得计量授权,这是国家体制所在。执法权不是随便可以授予哪个校准机构的。
      我不是说了嘛,内部校准有别于向社会开展的第三方校准,因为他不带有社会公共的属性。建标与授权是两码事,校准不属于法制计量,所以说不存在单独针对校准授权的说法。授权通常都是针对检定,检定项目通过了考核,自然也就默认该项目开展校准也没问题,因为技术要求基本上是一样的。只是校准通常只关注主要计量技术参量的校准,并不要求进行符合性判定。并非像检定那样对计量器具的法定要求进行全面的评判。
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2020/3/7 18:24:20 Last edit by luyunnc
yiqiejieme
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原文由 路云(luyunnc) 发表:              请你看看清楚,第③项只是向上级报送的《数据报表》,根本就不是正式出具的《检测报告》。只有第①项才是检测机构出具的正式的《检测报告》。第②项应该是检测机构的客户,委托检测机构编制的《验收报告》或《质量报告书》,其中含有大量非本检测机构的数据。验收的主体单位也不是检测机构,而是检测实验室的客户。            其实你也可以看看16-4对《校准证书》的解答,该不该CNAS标识,完全是校准实验室自愿的。但他鼓励你在认可的能力范围内出具的《校准证书》(包括《检测报告》)盖CNAS标识。最后所说的CNAS-R01第5.1.1注2提到“如果获准认可的校准实验室签发的校准证书被用于检测实验室、质量管理体系认证的组织建立测量溯源体系时,应当在校准证书上使用CNAS认可标识。”,指的就是客户的强制性需求,无论如何你都应该盖。其实在认可能力范围内及认可有效期内出具的证书/报告,规范使用CNAS认可标识,不存在任何风险。不盖认可标识说穿了就是不自信怕出事的问题。
请你先看清楚前提,这是在说什么,是说不盖认可标识的报告cnas,针对认可項,cnas依旧会审核你的报告。回答你之前一直说的不盖cnas认可标识,cnas不管。
yiqiejieme
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原文由 路云(luyunnc) 发表:              请你看看清楚,第③项只是向上级报送的《数据报表》,根本就不是正式出具的《检测报告》。只有第①项才是检测机构出具的正式的《检测报告》。第②项应该是检测机构的客户,委托检测机构编制的《验收报告》或《质量报告书》,其中含有大量非本检测机构的数据。验收的主体单位也不是检测机构,而是检测实验室的客户。            其实你也可以看看16-4对《校准证书》的解答,该不该CNAS标识,完全是校准实验室自愿的。但他鼓励你在认可的能力范围内出具的《校准证书》(包括《检测报告》)盖CNAS标识。最后所说的CNAS-R01第5.1.1注2提到“如果获准认可的校准实验室签发的校准证书被用于检测实验室、质量管理体系认证的组织建立测量溯源体系时,应当在校准证书上使用CNAS认可标识。”,指的就是客户的强制性需求,无论如何你都应该盖。其实在认可能力范围内及认可有效期内出具的证书/报告,规范使用CNAS认可标识,不存在任何风险。不盖认可标识说穿了就是不自信怕出事的问题。
另外针对你最后的话,我不敢苟同,不盖不代表不自信,不管该不该实验室都应该负责,不会因为不盖就不负责,说的更重一点往往因报告产生的法律纠纷,cnas的处罚和法院判决相比差远了。
路云
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原文由 yiqiejieme(v2769569) 发表:
请你先看清楚前提,这是在说什么,是说不盖认可标识的报告cnas,针对认可項,cnas依旧会审核你的报告。回答你之前一直说的不盖cnas认可标识,cnas不管。
      你自己看看清楚,首先16-3所提的问题就是针对很多是环评或建设项目竣工验收之类的综合报告,以及向上级汇报的《监测数据报表》。在回答部分给出的建议是第②和第③项。前面第一段也写得清清楚楚“结果报告是否满足CL01的要求与是否按R01要求使用认可标识是两个问题”。对未盖CNAS认可标识的报告只是进行“确认”(前者),而不是“认可”或“审核”(后者)。“确认”是不可能开出不符合项的,“认可”或“审核”是必须要依据R01的要求下“符合”与“不符合”结论的。也就是说,不可能因为结果报告不满足CL01的要求而开出不符合项,顶多是不认。
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2020/3/7 20:18:18 Last edit by luyunnc
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