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主题：【已应助】关于判定规则

浏览0 回复11 电梯直达

Insp_d2f00b5e

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发表于：2021/06/07 14:34:37 楼主管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

实验室不做判定，因此未制定判定规则。

实验室官方说法：实验室不负责判定，但可以依据客户给定的判定规则或法律法规进行判定。我想知道这算不算矛盾？

因为客户给出的判定规则当出现临界值时的判定是需要考量测量不确定度的，这时怎么做？

1. 和客户约定只要超出临界值就不符合。不考虑测量不确定度。（不知道是不是合理）

2. 需要考量测量不确定度，那么就要协商结果在报告上如何体现，这时需要制定内部文件说明如何报告结果吗？还是在与客户签订检测协议时直接明确在协议里就可以了？毕竟实验室说不判定。压根就没写判定规则的文件。

推荐答案：JOE HUI回复于2021/06/07

1.实验室官方说法：实验室不负责判定，但可以依据客户给定的判定规则或法律法规进行判定。我想知道这算不算矛盾？
可以,客户能接受,合同评审达成一致,受合同法约束
2. 和客户约定只要超出临界值就不符合。不考虑测量不确定度。（不知道是不是合理）
也合理,参考CNAS CL01 G003<<测量不确定度要求>>8.9检测实验室量不确定度评估所需的严密程取决于：
a) 检测方法的要求；
b) 用户的要求；
c) 用来确定是否符合某规范所依据的误差限的宽窄
只要客户接受就可以;
3.需要考量测量不确定度，那么就要协商结果在报告上如何体现，这时需要制定内部文件说明如何报告结果吗？还是在与客户签订检测协议时直接明确在协议里就可以了？毕竟实验室说不判定。压根就没写判定规则的文件
首先实验室针对相关项目需要有测量不确定度评估,当实际结果处于临界值的时候,我们需要规避风险,因此应该在与与客户签订检测协议时直接明确在协议里规定好,比如当结果超出限值时候,需要结合不确定度进行判断,具体规则内容可参考CNAC TRL010<<测量不确定度在符合性判定中应用>>,CNAS GL015:2018<<声明检测或校准结果及与规范符合性指南>>等

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Rich-C

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2021/6/7 14:55:06 沙发管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

应付审核可以采用第一种，搞个培训，发一份声明，客户签字；
想要提升自我采用第二种，参考CNAS-GL015：2018《声明检测或校准结果及与规范符合性的指南》

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JOE HUI

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2021/6/7 15:07:38 板凳管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

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ztyzb

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2021/6/7 16:22:47 马扎管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

我们单位单纯的CMA实验室，根据通用要求和环境类别补充条款的内容：最终的结果报告还要以客户的需求（当然个人客户要求必须达标的除外）为目的，所以客户要求给出判定结果的时候应该判定，所以实验室应该有如何判定的文件支持。

根据通用要求，临界值的情况需要给出不确定度的；实验室在做合同评审或者签订协议时客户如果同意不给不确定度感觉有点像擦边球，有可能针对客户不懂这方面的内容。

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action2017

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2021/6/7 23:25:25 地毯管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

1、看具体情况。如果是在委托中进行了约定进行判定那可以。如果没有在委托中约定进行判定，而实验室内部规定的不做判定，那就不可以，如发生算是不符合。
2、出现临界值时，第一步应该是内部验证结果，确保所出现的临界结果不是偶然数据。可以按描述的那样——和客户约定只要超出临界值就不符合。不考虑测量不确定度。
如果需要考量测量不确定度，那按规定进行报告。判定规则可以在委托中规定；也可以直接引用判定规则，不过这时候就需要修改规定，说明进行结果判定。
总结下就是，约定了不做判定那就直接不接判定业务是最好的。如果接了，那最好是在内部建立判定规则或要求，用以指导结果判定。

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WUYUWUQIU

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2021/6/8 9:09:19 地板管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

1. 不考虑测量不确定度。要注明除客户要求不考虑，是合理的，但是客户要同意。
2. 需要考量测量不确定度，可以不制定内部文件说明如何报告结果；可以直接引用判定规则即可，
判定规则是有标准的，可以直接引用，这个没有关系

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未来工程师

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2021/6/8 14:22:20 6楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

不确定度在应用的比较少，很多客户反而不需要这个数据，尤其碰到临界值，因为对合格与否影响很大，甚至有了不确定度更看不懂，比如派出所送检的东西，一定要明确能够判定，不然不好定责。对实验室来说，不判定就能规避掉一部分可能的纠纷

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路云

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2021/6/8 22:34:16 7楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

我看有不少版友对“判定规则”的理解可能有偏差(包括楼主)，误将“判定规则”理解为对测量结果进行符合性判定的规则(即“合格判据”)。其实在CNAS-CL01：2018《检测和校准实验室能力认可准则》和RB∕T 214－2017《检验检测机构资质认定能力评价检验检测机构通用要求》的第3.7条，就已经给出了“判定规则”的术语的明确定义：