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主题：【已应助】实验室里面有很多无关的设备，怎么处理？

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en_liujingyu

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2022/8/24 2:42:37 41楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

　　CNAS－CL01：2018的6.4.9条，讲的是对“不合格测量设备”，即“设备有过载或处置不当、给出可疑结果、已显示有缺陷或超出规定要求时”的处置方法，故该条最终落脚点是“应启动不符合工作管理程序”。绝不是讲因为与认可项目无关，而用欺上瞒下的舞弊行为，把日常在用测量设备藏匿起来。楼主提出的问题是，“实验室里面有很多无关的设备，怎么处理？”。这两者之间是完全不同的两个概念和话题。
　　骂人专家路云40楼的帖子，尽管引经据典，长篇大论，煞费苦心，但无非是企图达到混淆和偷换概念，转移话题，胡搅蛮缠，胡诌八扯之目的，因此实在不值一驳。

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2022/8/24 2:49:35 Last edit by en_liujingyu

路云

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新手级：新兵

2022/8/24 23:19:16 42楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

CNAS－CL01：2018的6.4.9条，讲的是对“不合格测量设备”，即“设备有过载或处置不当、给出可疑结果、已显示有缺陷或超出规定要求时”的处置方法，故该条最终落脚点是“应启动不符合工作管理程序”。
何谓“处置不当”？何谓“超出规定要求”？没有纳入计量台账管理、使用现场混放是不是处置不当？没有经过检定/校准的测量设备也在工作现场出现，这算不算超出规定的要求？
绝不是讲因为与认可项目无关，而用欺上瞒下的舞弊行为，把日常在用测量设备藏匿起来。
你哪些日常在用的测量设备，做到了与申请项目所使用的测量设备一样管理吗？如果都做到了，即便是用于非CNAS认可项目，即便是没有张贴“非CNAS认可项目”的标识，与认可项目所使用的测量设备在工作现场“和平共处”又何妨呢？会导致误用吗？这与是否用于申请认可项目没有任何关系。对于纳入计量台账管理的，未经检定/校准的测量设备(即不合格测量设备)，哪家实验室在接受评审时，不是采取隔离措施进行处置？你有本事在评审时，当着审核专家的面，把这些不符合规定要求的测量设备搬出来放到工作现场给他看试试，看审核专家会怎么说。

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en_liujingyu

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2022/8/25 2:35:23 43楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

　　问：何谓“处置不当”？何谓“超出规定要求”？
　　答：知道你一贯概念混淆，没想到你对测量设备的“分类管理”与“不合格管理”两个概念也如此混淆不清。因此请你先搞明白什么是“不合格测量设备的管理”，什么叫“测量设备的分类管理”。“设备有过载或处置不当、给出可疑结果、已显示有缺陷或超出规定要求时”的测量设备，就属于不合格测量设备管理范畴，并不属于测量设备的分类管理不到位的范畴。
　　问：即便是没有张贴“非CNAS认可项目”的标识，与认可项目所使用的测量设备在工作现场“和平共处”又何妨呢？会导致误用吗？
　　答：这是只会骂人砖家混淆概念和胡搅蛮缠的又一铁证。在管理工作中，一律“和平共处”从严管理当然无妨。但是你明白楼主为什么发这个主题帖吗？管理工作同样也要讲究管理效率和管理成本，讲究管理质量与管理经济性的协调统一，该严管的从严管理，可宽松管理的只编号、标识、上账，做资产管理即可，非要花血本从严管理吗？

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路云

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2022/8/25 22:20:41 44楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

“设备有过载或处置不当、给出可疑结果、已显示有缺陷或超出规定要求时”的测量设备，就属于不合格测量设备管理范畴，并不属于测量设备的分类管理不到位的范畴。
问你没有纳入计量台账管理、使用现场混放是不是处置不当？没有经过检定/校准的测量设备也在工作现场出现，这算不算超出规定的要求？41楼的“学术流氓”在这里东扯西绕答非所问。到现在为止都是在这里故弄玄虚的搬出所谓的“分类管理”空谈，拿出了什么具体的“分类管理”方案呀？扯了半天，无非就是将非认可项目的测量设备贴上“非CNAS项目”的标签，原来没有计量台账现在还是没有台账，原来放哪里现在还是放哪里，原来没有检定/校准的还是不检定/校准。这叫什么狗屁“分类管理”呀？CNAS－CL01：2018《检测和校准实验室能力认可准则》第6.4.9条扯到了“分类管理”吗？你测量设备的分类管理怎么个到位法子，说出来给大家听听。
但是你明白楼主为什么发这个主题帖吗？管理工作同样也要讲究管理效率和管理成本，讲究管理质量与管理经济性的协调统一，该严管的从严管理，可宽松管理的只编号、标识、上账，做资产管理即可，非要花血本从严管理吗？
你告诉大家，你们单位的哪些测量设备是只需编号、标识、上账、做资产管理的？这些测量设备是不是只要贴了“分类标识”，就可以在工作现场随意摆放，想送检定/校准就送，不想送就不送？自己单位都不这么干，在这里忽悠别人这么干，缺不缺德呀？你除了张贴一张“非CNAS项目”的标签外，与CNAS认可项目的那些测量设备的具体管理方式、流程、操作等方面，有哪些明显差异？
从严管理就意味着要花血本吗？在任何单位，质量管理体系也好，测量管理体系也罢，或是实验室管理体系。所有的测量设备的分类，要么以ABC管理分类，要么以计量标准器具和工作计量器具分类，要么以通用计量器具和专用测试设备分类。哪有按CNAS认可项目分类的？闭着眼睛瞎吹牛唆泡倒是一身的劲，你有本事在现实中找一家这样分类的检测/校准实验室出来给大家看看。

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en_liujingyu

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2022/8/26 2:49:05 45楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

　　１骂人流氓问：问你没有纳入计量台账管理、使用现场混放是不是处置不当？
　　答：当然是。但请不要偷换概念和转移话题，这种情况绝不能像你说的可以丧失道德底线，采取欺上瞒下藏起来的做法。出现这种不合格的原因仍然是没有进行“分类管理”，而不是标准规定的不合格设备产生原因。
　　２骂人流氓问：你告诉大家，你们单位的哪些测量设备是只需编号、标识、上账、做资产管理的？这些测量设备是不是只要贴了“分类标识”，就可以在工作现场随意摆放，想送检定/校准就送，不想送就不送？
　　答：例如我单位职业技术学院和职大，包括技术中心用于教培演示，当作教具使用或展示的测量设备，只需编号、标识、上账、做资产管理，只要贴了“分类标识”，就可以摆放在工作现场，且并非“想送检定/校准就送，不想送就不送”，而是根本就不校准。
　　３骂人流氓问：从严管理就意味着要花血本吗？在任何单位，质量管理体系也好，测量管理体系也罢，或是实验室管理体系。所有的测量设备的分类，要么以ABC管理分类，要么以计量标准器具和工作计量器具分类，要么以通用计量器具和专用测试设备分类。哪有按CNAS认可项目分类的？闭着眼睛瞎吹牛唆泡倒是一身的劲，你有本事在现实中找一家这样分类的检测/校准实验室出来给大家看看。
　　答：可见骂人流氓只不过是个“井底之蛙”，用他那极其狭隘的见识去理解含义广袤的“分类管理”。难道测量设备的分类只能限于你说的这几种方法吗？每个单位都有自己的实际情况和具体要求，“分类管理”只是一个管理工具，采用多少种分类方法，如何“分类”，如何设计分类管理的标识，对每一类测量设备如何管理，等等问题，都应该符合本单位实情，而不是千篇一律或随心所欲想当然。不过对你这种不学无术，只会骂人的社会流氓，本人是不会收你为徒手把手教你的。

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国亚实验室-慧

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2022/8/26 11:03:23 46楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

cnas一般不会细究你，只会看你需要申报的项目，你文件完善是没有大问题的，但这是作为内部实验室申请cnas，如果你是第三方的，像你研发这些，藏起来好些

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路云

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2022/8/26 22:24:45 47楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 en_liujingyu(en_liujingyu) 发表:

但请不要偷换概念和转移话题，这种情况绝不能像你说的可以丧失道德底线，采取欺上瞒下藏起来的做法。出现这种不合格的原因仍然是没有进行“分类管理”，而不是标准规定的不合格设备产生原因。
谁偷换概念啦？谁转移话题啦？不要在这里张驴子告状冤枉好人。采取隔离措施，那叫“丧失道德底线，欺上瞒下的做法”吗？那是实实在在的，规范的“分类管理”你懂不懂？
例如我单位职业技术学院和职大，包括技术中心用于教培演示，当作教具使用或展示的测量设备，只需编号、标识、上账、做资产管理，只要贴了“分类标识”，就可以摆放在工作现场，且并非“想送检定/校准就送，不想送就不送”，而是根本就不校准。
这样的陈年烂谷子，你也好意思搬出来嘚瑟？你贴的“分类标识”上写的什么？那叫“非测量设备”(不用于与产品质量相关的测量，仅用于教学、演示或其他用途)的管理你懂不懂？就如同报废的平板，放在生产现场作为敲打平台使用，你张贴什么“分类标识”？与CNAS认可项目有什么关系？认可项目的被测样品不可以在上面敲打吗？楼主单位有你说的情况吗？在研发设计部门，所使用的检测和试验设备(与认可项目所使用的测量设备相同)，你张贴什么“分类标识”？
可见骂人流氓只不过是个“井底之蛙”，用他那极其狭隘的见识去理解含义广袤的“分类管理”。难道测量设备的分类只能限于你说的这几种方法吗？每个单位都有自己的实际情况和具体要求，“分类管理”只是一个管理工具，采用多少种分类方法，如何“分类”，如何设计分类管理的标识，对每一类测量设备如何管理，等等问题，都应该符合本单位实情，而不是千篇一律或随心所欲想当然。不过对你这种不学无术，只会骂人的社会流氓，本人是不会收你为徒手把手教你的。
“学术流氓”还卖起关子来了。说了一大堆跟没说一样的废话，与放屁无异。你也不撒泡×照照自己长啥模样，也不问问有谁愿意招收你这种不懂装懂、滥竽充数、鱼目混珠、毫无学术道德底线的“学术流氓”为徒。像你这种大粪浇(教)屎臭上加臭的臭水平，不忽悠误导、误人子弟就算积德了。

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en_liujingyu

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2022/8/27 0:03:39 48楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

　　１骂人流氓问：谁偷换概念啦？谁转移话题啦？不要在这里张驴子告状冤枉好人。采取隔离措施，那叫“丧失道德底线，欺上瞒下的做法”吗？那是实实在在的，规范的“分类管理”你懂不懂？
　　答：谁偷换概念和转移话题啦，有目共睹。“采取隔离措施”，主要是针对“不合格测量设备”或相当长时间内不用的测量设备，采取的措施。对不同领域用途的测量设备完全可以分类管理，明确标识，光明正大地放在现场。对日常用于其它工作领域的测量设备，为了某种检查监督或认证认可而“采取隔离措施”，本质上属于“丧失道德底线，欺上瞒下的做法”，这种“藏匿”做法是弄虚作假行为，目的是蒙混过关。
　　２骂人流氓问：“分类标识”上写的什么？那叫“非测量设备”(不用于与产品质量相关的测量，仅用于……其他用途)的管理你懂不懂？就如同报废的平板，放在生产现场作为敲打平台使用，你张贴什么“分类标识”？与CNAS认可项目有什么关系？认可项目的被测样品不可以在上面敲打吗？楼主单位有你说的情况吗？在研发设计部门，所使用的检测和试验设备(与认可项目所使用的测量设备相同)，你张贴什么“分类标识”？
　　答：我说过对你这种没有学习诚意只会骂人的流氓，如何分类管理，分类标识如何写，我不会教你。不要胡乱混淆概念，千分尺、压力表等不会因为“不用于与产品质量相关的测量”，它就不是千分尺和压力表等测量设备了。研发设计部门的研发项目很多，不一定都是认可项目，研发所使用的测量设备品种也多了去了，并非一定如你所说“与认可项目所使用的测量设备相同”。用于被测样品敲打的叫“生产设备”（属于工装或工具），傻子才会把好端端的检验平板当砧板用。如果是报废平板“废物利用”当砧板，就应分别办理测量设备报废手续和报废量具仪器的改制手续，改制后纳入生产设备管理，按工装编号方法重新编号。
　　３骂人流氓问：说了一大堆跟没说一样的废话，与放屁无异。你也不撒泡?照照自己长啥模样，也不问问有谁愿意招收你这种不懂装懂、滥竽充数、鱼目混珠、毫无学术道德底线的“学术流氓”为徒。像你这种大粪浇(教)屎臭上加臭的臭水平，不忽悠误导、误人子弟就算积德了。
　　答：这一段话毫无技术内容，完全是骂人流氓不打自招的自我描绘，更是流氓天天骂人的铁证。

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2022/8/27 0:15:41 Last edit by en_liujingyu

路云

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2022/8/28 17:01:36 49楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

“采取隔离措施”，主要是针对“不合格测量设备”或相当长时间内不用的测量设备，采取的措施。对不同领域用途的测量设备完全可以分类管理，明确标识，光明正大地放在现场。
大家看看，这位“学术流氓”还是采取这种答非所问，拒绝正面回答。仍然是采取这种说了跟没说一样的放屁式回复。什么标识？标识上所标识的内容是什么？无论什么领域用途的测量设备，只要经检定/校准合格，并在有效期内使用，只需张贴“计量检定/校准状态”标识，根本用不着画蛇添足脱裤子放屁专门张贴什么“分类管理”标识。你自己单位都不贴这种屁用没有的“标识”，却在这里不遗余力地忽悠他人这么干，真是缺德！
对日常用于其它工作领域的测量设备，为了某种检查监督或认证认可而“采取隔离措施”，本质上属于“丧失道德底线，欺上瞒下的做法”，这种“藏匿”做法是弄虚作假行为，目的是蒙混过关。
无关测量设备进行物理隔离骗谁啦？骗CNAS了吗？难道采取隔离措施CNAS会认为有错？不该隔离，应该混放？你这个“学术流氓”将正常的“隔离”曲解为“藏匿”、“禁用”、“欺上瞒下”、“丧失道德底线”。全国的实验室都是这样按专业领域或按应用领域构建工作场所隔离存放，你“学术流氓”单位的测量设备难道不是这么处置的？你是不是也在“藏匿”、“欺上瞒下”、“丧失道德底线”呀？
分类标识如何写，我不会教你。
谁要你这个大粪浇(教)屎的臭水平教啊？其他版友，你敢在这里“教”吗？谅你也没那个能力，也没那个胆量在这里“教”。
不要胡乱混淆概念，千分尺、压力表等不会因为“不用于与产品质量相关的测量”，它就不是千分尺和压力表等测量设备了。
是测量设备为什么不按正常周期送检定/校准？
研发设计部门的研发项目很多，不一定都是认可项目，研发所使用的测量设备品种也多了去了，并非一定如你所说“与认可项目所使用的测量设备相同”。
我现在就问你与认可项目相同的测量设备如何标识？听懂了没有“学术流氓”？你无非就是想东扯西绕拒绝正面回答。
用于被测样品敲打的叫“生产设备”（属于工装或工具），傻子才会把好端端的检验平板当砧板用。如果是报废平板“废物利用”当砧板，就应分别办理测量设备报废手续和报废量具仪器的改制手续，改制后纳入生产设备管理，按工装编号方法重新编号。
平板属于“生产设备”吗？存心恶意将“报废平板”四个字给掐了，什么意思？什么目的？“报废的平板”需要改制吗？改什么制呀？你是存心恶意卑鄙龌龊，将广大新人及非计量专业版友当猴耍吧？
你将报废的平板按工装编号，不张贴“非测量设备”标识放到生产一线现场(或检验现场)，让外审专家去现场审核试试看，看看最终的审核结果会是怎样。
这一段话毫无技术内容，完全是骂人流氓不打自招的自我描绘，更是流氓天天骂人的铁证。
铁什么证啊，我所总结归纳的，都是有凭有据，有铁证事实，为你量身定制的盖棺定论。

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2022/8/28 17:03:29 Last edit by luyunnc

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2022/8/29 3:18:02 50楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

骂人流氓到现在还在骂骂咧咧，偷换概念，胡搅蛮缠，胡诌八扯，我实在不想再理睬他。下面仅对其“平板属于生产设备吗？报废的平板需要改制吗？改什么制呀？你是存心恶意卑鄙龌龊，将广大新人及非计量专业版友当猴耍吧？”问题答复如下：
骂人流氓所说的“放在生产现场作为敲打平台使用”的“平板”，既然是“作为敲打平台使用”，它就是“生产设备”而不是“测量设备”。但既然说是“报废平板”，它也仍然是测量设备，应该按报废测量设备处置，或给予销毁，或进行废物利用。
将新的或报废的测量设备“改为”生产设备或其他测量设备，均称为测量设备的“改制”，必须办理相关改制手续。报废的测量设备严禁流入生产现场，是计量管理的基本常识和基本规定之一，你将“报废平板”这个测量设备流入生产现场，“作为敲打平台使用”，而不办理改为生产设备的手续，就是违背测量设备管理的基本规定的典型案例，同时也违反了工艺纪律，违背了《工艺装备管理程序》的规定。

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2022/8/29 3:19:06 Last edit by en_liujingyu