主题:【第十六届原创】用实例分析不符合整改中的根本原因如何查找?

浏览0 回复27 电梯直达
学习之星
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en_liujingyu
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  原因1的确太牵强。玻璃擦干净是环卫人员的职责,员工的视力各有不同,既然招聘来了本单位,就不能责怪员工视力不佳,在进门前注意力要不要集中,集中到何种程度也无法量化,因此就不应该把原因1列入此不符合项的原因。
  原因2更是太牵强。玻璃有玻璃的质量指标,玻璃的强度不能与木材或金属相比,之所以安装玻璃门,正是看重玻璃的透光性好。玻璃安装前也会按玻璃的质量要求检验过,玻璃门也不会有防止相撞的要求,把这个不符合项归因为玻璃的质量没有道理。
  原因3是真正的原因。对此不符合项的“纠正”,“就事论事”就是将受伤人员送医院救治包扎,把破碎的玻璃清理干净,重新安装玻璃门。“纠正措施”是针对找到的“无标识或进出门声音提示”这个原因,制定措施并限期完成,就要根据本单位的实际情况,设计醒目的提示标识或悦耳的声音提示,或同时具有标识与声光提示。
  我的进一步问题是,针对这个事故,“预防”是什么,“预防措施”又是什么?
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2023/10/9 1:22:02 Last edit by en_liujingyu
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状元秀
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原文由 en_liujingyu(en_liujingyu) 发表:
  原因1的确太牵强。玻璃擦干净是环卫人员的职责,员工的视力各有不同,既然招聘来了本单位,就不能责怪员工视力不佳,在进门前注意力要不要集中,集中到何种程度也无法量化,因此就不应该把原因1列入此不符合项的原因。
  原因2更是太牵强。玻璃有玻璃的质量指标,玻璃的强度不能与木材或金属相比,之所以安装玻璃门,正是看重玻璃的透光性好。玻璃安装前也会按玻璃的质量要求检验过,玻璃门也不会有防止相撞的要求,把这个不符合项归因为玻璃的质量没有道理。
  原因3是真正的原因。对此不符合项的“纠正”,“就事论事”就是将受伤人员送医院救治包扎,把破碎的玻璃清理干净,重新安装玻璃门。“纠正措施”是针对找到的“无标识或进出门声音提示”这个原因,制定措施并限期完成,就要根据本单位的实际情况,设计醒目的提示标识或悦耳的声音提示,或同时具有标识与声光提示。
  我的进一步问题是,针对这个事故,“预防”是什么,“预防措施”又是什么?
如果是发生了的话应该就是纠正和纠正措施吧。如果是未发生的情况下需要预防的话,感觉应该首先做的就是张贴标识,然后通过对人员全员宣贯、监督等手段来试试预防措施。个人理解,仅供参考。
en_liujingyu
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原文由 状元秀(baby073125) 发表:
如果是发生了的话应该就是纠正和纠正措施吧。如果是未发生的情况下需要预防的话,感觉应该首先做的就是张贴标识,然后通过对人员全员宣贯、监督等手段来试试预防措施。个人理解,仅供参考。
  “纠正”是“就事论事”,把错了的事改正过来就行了,以后的事不用管。
  “纠正措施”则是针对错事的原因采取措施,防止类似的错事重复发生。“张贴标识”就是针对员工或客人因玻璃擦得太明亮而没注意撞碎的原因,制定的“纠正措施”,而不是“预防”,更不是“预防措施”。
  “预防”是针对尚未发生而可能发生的不符合进行防范,也属于“就事论事”。例如玻璃撞碎了,有可能发生被窃这个“不符合”。对这个可能发生的问题,通知楼内员工将现金和贵重物品下班前带回家,将涉及“密级”的文件资料交档案室保管,以及派人24小时值守现场等防止失窃,就是“玻璃门撞碎”后的“预防”。
  “预防措施”则是针对可能发生而尚未发生的不符合产生的原因采取的措施。贵重物品和机密文件失窃是可能发生而尚未发生的问题(不符合),就要查找发生“失窃”的原因,根据原因制定措施。小偷治理是公安的事我们没法管,但可以考虑制定防范偷盗的措施,例如制定文件,规定保密文件必须当天返回档案室,规定贵重物品和现金等在办公室不能过夜,加强门卫管理制度,提高员工防范意识教育,等等,就是“预防措施”。
  以下棋为例,“纠正”是棋手刚刚入门,对手走一步,自己走一步,不犯规即可。“纠正措施”相当于业余初级棋手,能够针对对手下一步棋决定这一步该怎么走。“预防”相当于中级棋手,可以应对对手三步以后可能的走法,决定自己怎么走。“预防措施”就是大师级的棋手了,不仅仅看到对手的当前步法威胁,还会根据对手的各种可能走法决定自己的全局战略战术,考虑如何取得最终的胜利。
路云
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原文由 状元秀(baby073125) 发表:
如果是发生了的话应该就是纠正和纠正措施吧。如果是未发生的情况下需要预防的话,感觉应该首先做的就是张贴标识,然后通过对人员全员宣贯、监督等手段来试试预防措施。个人理解,仅供参考。
      13楼某人就是喜欢嚼蛆。众所周知,所谓“纠正措施”就是针对已经发生的事件及造成的不良结果进行纠正。如:及时送受伤人员就医、修复玻璃门等。而“预防措施”是原来没有做的,预防后期再次发生此类或与此相关的质量和人身安全事故的举措。如:张贴警示标识、安装声控预警、组织人员培训教育等。
Ins_1212a366
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en_liujingyu
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  “纠正措施”的定义是“为消除不合格的原因并防止再发生所采取的措施”,其关键词是“消除不合格的原因”,而不是“针对已经发生的事件及造成的不良结果进行纠正”。“针对已经发生的事件及造成的不良结果”所采取的措施,应该属于“纠正”,例如:及时送受伤人员就医、修复玻璃门等,这些措施属于“纠正”,而不属于“纠正措施”。“预防措施”的定义同样是“为消除不合格的原因所采取的措施”,不是就事论事采取的措施,只不过这个“不合格”是“潜在”的,即可能发生而尚未发生。既然是“潜在的不合格”,因为尚未发生过,也就不存在“预防后期再次发生”的说法。“张贴警示标识、安装声控预警、组织人员培训教育等”是针对已发生的不合格“玻璃门被撞碎”分析得到的“原因”所采取的措施,因此当属“纠正措施”,不是“纠正”,也不是“预防”,更不是“预防措施”。因此17楼完全混淆了“纠正”‘’“预防”、“纠正措施”、“预防措施”这四个概念,其说法是完全错误的。
路云
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      CNAS-RL01:2019《实验室认可规则》通篇都没有提及“预防措施”,CNAS只对已发生的不符合项提出整改要求,要求实验室在提交的不符合项整改材料中包括经过验证评审,证明其有效的“纠正措施”。


      所谓“潜在的不合格”(被盗、泄密),与本主题的“不符合项”(玻璃门被撞碎、人员受伤)没有任何关系。但凡所有参与过CMA资质认定或CNAS能力认可的人都知道,所有的原因(或根本原因)分析都是针对已经发生的不符合项的。16楼某人提出的所谓“预防措施”,根本就不是“不符合项整改”的讨论范畴,而是应对检测活动中潜在风险的举措,属于“内部审核”和“管理评审”的要求。无论是CMA还是CNAS,均没有对不符合项整改提出“预防措施”的文件依据。31楼某人纯粹就是在这里无中生有、断章取义的正经歪念,搬出驴头来套马嘴。
     
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