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主题：【第十六届原创】用实例分析不符合整改中的根本原因如何查找？

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en_liujingyu
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2023/11/26 2:54:53 33楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
　　请文明用语，不要在技术讨论中使用类似于“31楼某人纯粹就是在这里无中生有、断章取义的正经歪念，搬出驴头来套马嘴”这样的不友好语言。
　　既然陆云习惯于复制粘贴，那就请陆云认真学习自己复制粘贴的全文，请不要只关注一部分文字并划重点，而忽视关键文字“以消除产生不合格的原因”。8.7.1的a)讲的就是“纠正”，b)讲的是“纠正措施”，其中与a)的区别，关键之关键就是你有意忽略的“以消除产生不合格的原因”。你划重点的5.6.3，更加清楚地告诉了你“纠正”与“纠正措施”的区别，强调了纠正措施的制定需要“充分查找问题形成的原因”。因此，“纠正”是就事论事解决问题，“纠正措施”是针对“问题形成的原因”而制定的改进措施。
　　你复制粘贴的文字中并不涉及“预防”和“预防措施”。“但凡所有参与过CMA资质认定或CNAS能力认可的人都知道，所有的原因(或根本原因)分析都是针对已经发生的不符合项的”的说法有侮辱绝大多数“参与过CMA资质认定或CNAS能力认可的人”之嫌，请你不要把个人理解让“所有参与过CMA资质认定或CNAS能力认可的人”为你背锅。“针对已经发生的不符合项的”原因制定的改进措施称为“纠正措施”，针对可能发生而未发生的不符合项原因，制定的改进措施称为“预防措施”，请你认真学习国家标准给纠正措施和预防措施的定义，不要混淆这两个术语概念，也不要用“所有的原因”极端用语，排斥预防措施的存在，这与你一贯自诩为管理体系审核“专家”的身份极不相称。
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路云
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2023/11/26 20:47:37 34楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
      请文明用语，不要在技术讨论中使用类似于“31楼某人纯粹就是在这里无中生有、断章取义的正经歪念，搬出驴头来套马嘴”这样的不友好语言。
      我这是在陈述事实。你告诉我，要怎么表述才算是“友好”语言啊？这几个词在陈述事实时规定禁止使用了吗？这是哪家的法律规定？是你们家的“规氏法”吗？
      “但凡所有参与过CMA资质认定或CNAS能力认可的人都知道，所有的原因(或根本原因)分析都是针对已经发生的不符合项的”的说法有侮辱绝大多数“参与过CMA资质认定或CNAS能力认可的人”之嫌，请你不要把个人理解让“所有参与过CMA资质认定或CNAS能力认可的人”为你背锅。“针对已经发生的不符合项的”原因制定的改进措施称为“纠正措施”，针对可能发生而未发生的不符合项原因，制定的改进措施称为“预防措施”，请你认真学习国家标准给纠正措施和预防措施的定义，不要混淆这两个术语概念，也不要用“所有的原因”极端用语，排斥预防措施的存在，这与你一贯自诩为管理体系审核“专家”的身份极不相称。
      我让谁为我背锅啦？首先问你有没有参与过CMA资质认定和CNAS能力认可？审核时未发生的也能叫“不符合项”？你的意思是“被盗”、“泄密”的根本原因是玻璃门被撞碎和人员受伤？你这也叫懂CMA资质认定和CNAS能力认可？来来来，晒几份包含“预防措施”的不符合项整改材料的实际案例出来给大家看看。
      我什么时候说过我是管理体系审核“专家”啦？你学术流氓如此造谣还要不要脸呀？
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2023/11/26 20:53:08 Last edit by luyunnc
en_liujingyu
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2023/11/27 3:27:25 35楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
　　１如果陆云认为在媒体上出言不逊“是在陈述事实”，连“怎么表述才算是友好语言”都不懂，大家也只好呵呵了。
　　２我只能告诉你，每一个版友在技术讨论中一律平等。无论他是计量专家还是一个白丁、菜鸟，无论他资历深厚还是刚刚入门的新手或尚未毕业的学生，都有权在本社区平等地发表个人见解和意见。因此，本人拒绝回答“有没有参与过CMA资质认定和CNAS能力认可”的无聊问题。
　　３我也只能告诉你，国家标准将“不符合项”分为“已发生”和“尚未发生”两种，针对这两种不符合项分别要采取“纠正”和“预防”，并针对这两种不符合项产生的“原因”分别制定和采取“纠正措施”和“预防措施”。你自称多次参与管理体系的审核和培训，如果连这点起码常识都不知，你的自吹自擂不得不令人质疑。
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Insp_37765e94
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2023/11/27 19:29:46 36楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
立体新颖，分析独到。
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路云
luyunnc
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2023/11/28 0:00:03 37楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
      １如果陆云认为在媒体上出言不逊“是在陈述事实”，连“怎么表述才算是友好语言”都不懂，大家也只好呵呵了。
      你懂啊，你懂倒是说出来给大家听啊。我就料死了你说不出也不敢说。这恰恰证明你懂个屁！除了你在这里傻呵呵，还有谁呀？
      ２我只能告诉你，每一个版友在技术讨论中一律平等。无论他是计量专家还是一个白丁、菜鸟，无论他资历深厚还是刚刚入门的新手或尚未毕业的学生，都有权在本社区平等地发表个人见解和意见。因此，本人拒绝回答“有没有参与过CMA资质认定和CNAS能力认可”的无聊问题。
      我也明确地告诉你，我从未禁止过任何人发言。别人举证你不举证；别人演示你不演示；别人所答及所问，你东扯西绕答非所问的转移话题；别人以截图方式晒出官方权威证据原文，你却从来不敢晒出证据的原文，不是断章取义曲解原义，就是篡改原文偷换概念地正经歪念。这种恶劣学术作风平等吗？公平吗？除了你还有谁呀？什么叫无聊问题拒绝回答呀？是你那“七寸”命门之穴被我点中了吧。
      ３我也只能告诉你，国家标准将“不符合项”分为“已发生”和“尚未发生”两种，针对这两种不符合项分别要采取“纠正”和“预防”，并针对这两种不符合项产生的“原因”分别制定和采取“纠正措施”和“预防措施”。你自称多次参与管理体系的审核和培训，如果连这点起码常识都不知，你的自吹自擂不得不令人质疑。
      国家哪个标准将“不符合项”分为“已发生”和“尚未发生”两种啊？把标准原文晒出来给大家看看。吹牛唆泡也该打打草稿沾点谱吧。我什么时候说过“多次参与管理体系的审核和培训”这样的话呀？你如此无中生有地编造谣言诽谤诬陷，无非就是想将本人形象抹黑，你不怕遭雷劈呀？质疑没问题，举证啊。
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en_liujingyu
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2023/11/28 1:40:49 38楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
　　问：国家哪个标准将“不符合项”分为“已发生”和“尚未发生”两种啊？
　　答：自称“多次参与管理体系的审核和培训”的“计量专家”，能够提出这个问题，大家也就只能摇头加呵呵了。请这位“专家”要分清什么是“已发生”或“已发现”的不合格，什么是“尚未发生”或“潜在的”不合格，分清什么是“不合格”，什么是“不合格的原因”，搞清楚针对“不合格采取的措施”叫什么，针对“不合格原因”采取的措施叫什么。恕我直言，我实在不知这位“专家”明不明白什么叫“潜在不合格”？如果明白潜在不合格，就应该知道与“已发生”的不合格相对应的不合格，就是“尚未发生”而可能发生的“潜在不合格”。如果还不明白，那就只有请这位“专家”打开GB/T19000《质量管理体系  基础和术语》，去认真学习和领会3.12.1和3.12.2两个术语定义的真谛了。如果还是理解不了，可能也就没有人可以教会他了。
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路云
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2023/11/29 11:25:19 39楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
      我什么时候跟你说过“多次参与管理体系的审核和培训”啦？你不造谣嘴是不是会生蛆呀学术流氓？

      如果还不明白，那就只有请这位“专家”打开GB/T19000《质量管理体系  基础和术语》，去认真学习和领会3.12.1和3.12.2两个术语定义的真谛了。如果还是理解不了，可能也就没有人可以教会他了。


      叫你晒你不敢晒，你不晒我晒。这是将“不符合项”分为“已发生”和“尚未发生”两种的定义吗？“尚未发生”的事件是在外审时整改还是在内审/管理评审时整改呀？以下的标准条款你怎么不看、不说、不扯啦？

      楼主要整改的“不符合项”是什么？是“防贼”、“防盗”、“防泄密”吗？“防贼”、“防盗”、“防泄密”的根本原因是“玻璃门被撞碎，员工受伤”吗？你没什么嚼资了，东扯西绕转移话题搬出这些无聊的、与主题无关的东西出来闲扯，到底想达到什么目的？叫你晒几份包括“预防措施”的不符合项整改材料给大家看，还要请你多少次呀？听不懂人话是不是？你率先扯出的其他问题呢，你怎么不继续扯啦？做贼心虚了吧。
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2023/11/30 13:52:26 Last edit by luyunnc
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