主题：【原创】谈谈我对飞行时间质谱仪（TOF）的理解

原文由 hoggy 发表:

原文由 huadrag 发表:

原文由 Ameng0608 发表:
Waters LockSpray 技术是内标和样品溶液交替喷雾，Waters是TDC检测系统，线性范围比较窄。安捷伦和布鲁克采用双喷离子源，其中安捷伦采用ADC检测系统，线性范围大，所以喷入的内标量极小，不至于与样品干扰。其实各家的设计各有独到之处，对于TOF和QTOF，质量轴的稳定性和质量精度才是最关键的。

请问这位兄弟知道所谓的，TDC和ADC的区别吗？
TOF定量方面的缺陷是天生的，Agilent的线性范围写了4-5个数量级，这样的指标我觉得是很操蛋的，你找到一个化合物可以做到5难道就变成5个数量级了。
用了这么些年质谱还真没有见过既能做定性又能做定量的产品！
我们都知道气质联用Agilent市场占有率最高，仪器也是最贵!大家去比比他们Q-TOF产品报价与其它公司就知道了，难道你以为老外真会给你价廉物美的产品？那我就只能说：哦，my God!
指标现在根本就说明不了问题，很多东西你根本没法验证的！

和安捷伦相比，ABI、waters只能说是校办工厂，所以你们看到其他厂家整天都在玩花样、炒概念，而安捷伦就是不改、不变、照样卖高价。

查查安捷伦人家的股票代码是什么？再到www.acqiris.com看看，要知道Bruker、ABI都在用这家的采集卡；安捷伦把它买了，很干脆。下来其它厂家会说什么，我想不用解释的。

原文由 sandxuelian 发表:

原文由 hoggy 发表:

原文由 huadrag 发表:

原文由 Ameng0608 发表:
Waters LockSpray 技术是内标和样品溶液交替喷雾，Waters是TDC检测系统，线性范围比较窄。安捷伦和布鲁克采用双喷离子源，其中安捷伦采用ADC检测系统，线性范围大，所以喷入的内标量极小，不至于与样品干扰。其实各家的设计各有独到之处，对于TOF和QTOF，质量轴的稳定性和质量精度才是最关键的。

请问这位兄弟知道所谓的，TDC和ADC的区别吗？
TOF定量方面的缺陷是天生的，Agilent的线性范围写了4-5个数量级，这样的指标我觉得是很操蛋的，你找到一个化合物可以做到5难道就变成5个数量级了。
用了这么些年质谱还真没有见过既能做定性又能做定量的产品！
我们都知道气质联用Agilent市场占有率最高，仪器也是最贵!大家去比比他们Q-TOF产品报价与其它公司就知道了，难道你以为老外真会给你价廉物美的产品？那我就只能说：哦，my God!
指标现在根本就说明不了问题，很多东西你根本没法验证的！

和安捷伦相比，ABI、waters只能说是校办工厂，所以你们看到其他厂家整天都在玩花样、炒概念，而安捷伦就是不改、不变、照样卖高价。

查查安捷伦人家的股票代码是什么？再到www.acqiris.com看看，要知道Bruker、ABI都在用这家的采集卡；安捷伦把它买了，很干脆。下来其它厂家会说什么，我想不用解释的。

aglient走的是中庸之道，技术没什么优势，价钱也中等，看来楼上的是agilent的fans，干我们分析这行的，还是需要把别家的仪器用过之后才能进行综合评价，至于你说agilent不会炒作概念，我到问一句，agilengt推出的快速lc不就是在炒作嘛，他所谓的快速液相，居然把柱温升到90度，靠，这种技术也敢拿出来丢人现眼，悲哀至极～～～～～～～！

原文由 johnxyz88 发表:
引用：
20楼：RE:【原创】谈谈我对飞行时间质谱仪（TOF）的理解
猪头徐
(hoggy)
和安捷伦相比，ABI、waters只能说是校办工厂，所以你们看到其他厂家整天都在玩花样、炒概念，而安捷伦就是不改、不变、照样卖高价。

查查安捷伦人家的股票代码是什么？再到www.acqiris.com看看，要知道Bruker、ABI都在用这家的采集卡；安捷伦把它买了，很干脆。下来其它厂家会说什么，我想不用解释的。
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I think you misunderstand the marketing and technology, concorde used to  be the only commercial ultrasonic jet on the market, it was the best technology for commercial jet even today. But why it stop fly in the sky? it is about the marketing and investment returns, not about the technology. Agilent is a well marketing company I have to agree, it may not has the best product, but it has the biggest market, especially in China. Most people are looking for the well price product rather than the best. Will you see Ferrari and Lamborghini all on the street? No way, most of us only could afford Japan cars. Ferrari and Lamborghini, Benz and BMW may have the best performance but they can't sell a low price like the Japanese. I just want to make it clear that: Product marketing and positioning are different from Technology! Will you buy a Japanese if you can afford a Ferrari?

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I think you misunderstand the marketing and technology, concorde used to  be the only commercial ultrasonic jet on the market, it was the best technology for commercial jet even today. But why it stop fly in the sky? it is about the marketing and investment returns, not about the technology. Agilent is a well marketing company I have to agree, it may not has the best product, but it has the biggest market, especially in China. Most people are looking for the well price product rather than the best. Will you see Ferrari and Lamborghini all on the street? No way, most of us only could afford Japan cars. Ferrari and Lamborghini, Benz and BMW may have the best performance but they can't sell a low price like the Japanese. I just want to make it clear that: Product marketing and positioning are different from Technology! Will you buy a Japanese if you can afford a Ferrari?

原文由 johnxyz88 发表:
引用：
20楼：RE:【原创】谈谈我对飞行时间质谱仪（TOF）的理解
猪头徐
(hoggy)
和安捷伦相比，ABI、waters只能说是校办工厂，所以你们看到其他厂家整天都在玩花样、炒概念，而安捷伦就是不改、不变、照样卖高价。

查查安捷伦人家的股票代码是什么？再到www.acqiris.com看看，要知道Bruker、ABI都在用这家的采集卡；安捷伦把它买了，很干脆。下来其它厂家会说什么，我想不用解释的。
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I think you misunderstand the marketing and technology, concorde used to  be the only commercial ultrasonic jet on the market, it was the best technology for commercial jet even today. But why it stop fly in the sky? it is about the marketing and investment returns, not about the technology. Agilent is a well marketing company I have to agree, it may not has the best product, but it has the biggest market, especially in China. Most people are looking for the well price product rather than the best. Will you see Ferrari and Lamborghini all on the street? No way, most of us only could afford Japan cars. Ferrari and Lamborghini, Benz and BMW may have the best performance but they can't sell a low price like the Japanese. I just want to make it clear that: Product marketing and positioning are different from Technology! Will you buy a Japanese if you can afford a Ferrari?

原文由 huizhi41 发表:

原文由 johnxyz88 发表:
引用：
20楼：RE:【原创】谈谈我对飞行时间质谱仪（TOF）的理解
猪头徐
(hoggy)
和安捷伦相比，ABI、waters只能说是校办工厂，所以你们看到其他厂家整天都在玩花样、炒概念，而安捷伦就是不改、不变、照样卖高价。

查查安捷伦人家的股票代码是什么？再到www.acqiris.com看看，要知道Bruker、ABI都在用这家的采集卡；安捷伦把它买了，很干脆。下来其它厂家会说什么，我想不用解释的。
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I think you misunderstand the marketing and technology, concorde used to  be the only commercial ultrasonic jet on the market, it was the best technology for commercial jet even today. But why it stop fly in the sky? it is about the marketing and investment returns, not about the technology. Agilent is a well marketing company I have to agree, it may not has the best product, but it has the biggest market, especially in China. Most people are looking for the well price product rather than the best. Will you see Ferrari and Lamborghini all on the street? No way, most of us only could afford Japan cars. Ferrari and Lamborghini, Benz and BMW may have the best performance but they can't sell a low price like the Japanese. I just want to make it clear that: Product marketing and positioning are different from Technology! Will you buy a Japanese if you can afford a Ferrari?

个人感觉，能看懂汉语，为什么还要弄这英语呢！？？

原文由 hoggy 发表:

原文由 sandxuelian 发表:

原文由 hoggy 发表:

原文由 huadrag 发表:

原文由 Ameng0608 发表:
Waters LockSpray 技术是内标和样品溶液交替喷雾，Waters是TDC检测系统，线性范围比较窄。安捷伦和布鲁克采用双喷离子源，其中安捷伦采用ADC检测系统，线性范围大，所以喷入的内标量极小，不至于与样品干扰。其实各家的设计各有独到之处，对于TOF和QTOF，质量轴的稳定性和质量精度才是最关键的。

请问这位兄弟知道所谓的，TDC和ADC的区别吗？
TOF定量方面的缺陷是天生的，Agilent的线性范围写了4-5个数量级，这样的指标我觉得是很操蛋的，你找到一个化合物可以做到5难道就变成5个数量级了。
用了这么些年质谱还真没有见过既能做定性又能做定量的产品！
我们都知道气质联用Agilent市场占有率最高，仪器也是最贵!大家去比比他们Q-TOF产品报价与其它公司就知道了，难道你以为老外真会给你价廉物美的产品？那我就只能说：哦，my God!
指标现在根本就说明不了问题，很多东西你根本没法验证的！

和安捷伦相比，ABI、waters只能说是校办工厂，所以你们看到其他厂家整天都在玩花样、炒概念，而安捷伦就是不改、不变、照样卖高价。

查查安捷伦人家的股票代码是什么？再到www.acqiris.com看看，要知道Bruker、ABI都在用这家的采集卡；安捷伦把它买了，很干脆。下来其它厂家会说什么，我想不用解释的。

aglient走的是中庸之道，技术没什么优势，价钱也中等，看来楼上的是agilent的fans，干我们分析这行的，还是需要把别家的仪器用过之后才能进行综合评价，至于你说agilent不会炒作概念，我到问一句，agilengt推出的快速lc不就是在炒作嘛，他所谓的快速液相，居然把柱温升到90度，靠，这种技术也敢拿出来丢人现眼，悲哀至极～～～～～～～！

安捷伦的仪器出的早，是别人追赶的对象，就这还超不过；UPLC有专利，不过它的高温用不了，反过来也可以说W耍蛮力“靠，这种技术也敢拿出来丢人现眼，悲哀至极～～～～～～～！”

另，80年代的时候，地化所从贵阳搬到广州，原因有二：
1、广州开放了，人事灵活，引进人才容易；
2、老所长要求每个研究员都要出国学习工作一趟，开开眼界才能干研究。

原文由 wbp 发表:
1.TOF对大分子（MW>1000）为唯一选择，除非你很有钱，可以玩回旋共振FT-MS。
2.TOF是一款以定性为主的仪器，定量绝对不要指望它有出色表现，可以做一些定量，定量精度不如QQQ，但是它还是有极高的灵敏度，对低残留物的定性也很出色。
3.TOF是一款研究级的设备，非检测实验室使用，如食品安全（如苏丹红）用，当然它也可以做这些事情，但这些检测标准定量的法规均为QQQ设计。
4.TOF对小分子表现也很出色，MW<500,可以直接由精确分子量推断分子式，500<MW<1000,配合元素分析结果可以由精确分子量推断分子式，当然可能给你的分子式不止1个，因为化合物是在太多，但如果你有对照品或者对你的样品很熟习的话，那就爽歪歪了。
5.谈谈离子源配置，ESI是基本配置，作蛋白就加MDI,  APCI就看个人喜好了
6.TOF的优点是：可以先做试验，只要有信号，完了可以慢慢处理数据，做EIC啊，算分子式。。。缺点是数据太大，计算机都有点忙不过来。。
7.优点二是：高精度的分子量测定了（误差3PPM是没有问题的），重点之重点，但是我强调HPLC的分离，分离利于寻找分子离子峰。

8.谈谈仪器：大家最关心的就是误差3PPM如何保证了，这确实很难。
8.1首先飞行筒要保证基本没有长度变化，大部分仪器提出对实验室温度的苛刻要求（控制实验室温度波动范围），另外很多仪器把飞行筒做成开水瓶内胆式真空夹层，结果就不用说了，当然看大家的实验室硬件了。
8.2其次是仪器整体元件电压的稳定与重现，瞬时高压瞬时回来，电压值不能飘移，这个就是仪器牛B的地方。
8.3第三是仪器的校正问题，我说的是测试中的时时内标校正，一边喷内标液，一边喷样品溶液。安捷伦和布鲁克联合设计的ESI离子源双喷雾针垂直喷雾，我觉得是最佳设计。WATERS公司的Z型喷雾，我觉得是用于QQQ的最佳设计，因为QQQ确实需要抗污染强的离子源，但Z型喷雾对研究级的TOF我觉得是不利的。
8.4关于3PPM的精度维持，我用的安捷伦的TOF，实际经验每天1次调谐，不开时时内标喷雾，可以控制误差6ppm没有问题，开启时时内标喷雾，3ppm的结果是没有问题的，但实验室必须配备一流的空调并24小时开机。

另：液质1年关机不要太多，建议不超过3次，有时间再和大家讨论TOF检测器和源内CID的问题。


先来报个道  呵呵