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主题：【求助】脉冲序列越长是不是会影响信号强弱

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zqh2070
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发表于：2008/05/21 13:17:35 楼主 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
是不是脉冲序列越长,信号就越弱.我做了一个普通的HMBC和ACCORD-HMBC。发展ACCORD-HMBC实验的目的就是因为HMBC实验选择8Hz时很多峰出不来，而ACCORD-HMBC可以选择一个较宽的长程J值范围如6-10，3-16，2-25等，但我做实验发现在ACCORD-HMBC选择6-10时反而比HMBC出的峰还少，是不是因为ACCORD-HMBC脉冲序列相比HMBC变长了的原因。当ACCORD-HMBC选择2-25时才跟普通的HMBC出的峰一样
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2008/5/22 1:31:21 沙发 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
脉冲序列越长，信号越弱，是正确的，不过对于小分子的影响几乎可以忽略不计。
你遇到的问题是，事实上，当你设成j=8，时，hmbc实际上并不具有很高的选择性，很大范围j值的信号都能够被检测，不同的只是信号强度。当你使用j 6-10的时候，脉冲序列具有了一定的选择性，所以出的信号少了。



原文由 zqh2070 发表:
是不是脉冲序列越长,信号就越弱.我做了一个普通的HMBC和ACCORD-HMBC。发展ACCORD-HMBC实验的目的就是因为HMBC实验选择8Hz时很多峰出不来，而ACCORD-HMBC可以选择一个较宽的长程J值范围如6-10，3-16，2-25等，但我做实验发现在ACCORD-HMBC选择6-10时反而比HMBC出的峰还少，是不是因为ACCORD-HMBC脉冲序列相比HMBC变长了的原因。当ACCORD-HMBC选择2-25时才跟普通的HMBC出的峰一样
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2008/5/23 8:49:17 板凳 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 zqh2070 发表:
是不是脉冲序列越长,信号就越弱.我做了一个普通的HMBC和ACCORD-HMBC。发展ACCORD-HMBC实验的目的就是因为HMBC实验选择8Hz时很多峰出不来，而ACCORD-HMBC可以选择一个较宽的长程J值范围如6-10，3-16，2-25等，但我做实验发现在ACCORD-HMBC选择6-10时反而比HMBC出的峰还少，是不是因为ACCORD-HMBC脉冲序列相比HMBC变长了的原因。当ACCORD-HMBC选择2-25时才跟普通的HMBC出的峰一样


ACCORD-HMBC是一种改进的HMBC，比常规的HMBC有诸多优点，这方面的文献也不少，建议先参照文献参数来实验。
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2008/5/23 13:06:06 马扎 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
能解释一下为何脉冲序列越长信号越弱吗?其原理是什么,期待答复
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2008/5/23 21:50:38 地毯 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
脉冲序列增长，信号变弱，是由于驰豫（relaxation）导致的，小分子的relaxation较慢，所以对你的实验来说应该是没什么影响的。
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2008/5/26 14:06:19 地板 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 Ilovenmr 发表:
脉冲序列增长，信号变弱，是由于驰豫（relaxation）导致的，小分子的relaxation较慢，所以对你的实验来说应该是没什么影响的。

（当脉冲序列较长时)驰豫怎么影响大分子信号使其变弱的呢，请具体解释
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2008/5/26 20:01:34 6楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
对于多脉冲序列，你所要检测的信号，都是第一个90脉冲所激发的信号经过演变得到的。relaxation从第一个脉冲就开始了，也就是你的信号开始衰减，脉冲序列越长，你检测的时候衰减的越多。

原文由 zqh2070 发表:
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脉冲序列增长，信号变弱，是由于驰豫（relaxation）导致的，小分子的relaxation较慢，所以对你的实验来说应该是没什么影响的。

（当脉冲序列较长时)驰豫怎么影响大分子信号使其变弱的呢，请具体解释
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2008/5/27 15:21:06 7楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 Ilovenmr 发表:
对于多脉冲序列，你所要检测的信号，都是第一个90脉冲所激发的信号经过演变得到的。relaxation从第一个脉冲就开始了，也就是你的信号开始衰减，脉冲序列越长，你检测的时候衰减的越多。

原文由 zqh2070 发表:
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脉冲序列增长，信号变弱，是由于驰豫（relaxation）导致的，小分子的relaxation较慢，所以对你的实验来说应该是没什么影响的。

（当脉冲序列较长时)驰豫怎么影响大分子信号使其变弱的呢，请具体解释

我想问一下您关于这方面的具体的理论解释,因为我写论文要用到这方面的东西.请问有没有这方面解释的相关文献或书籍,我找了很久没找到,听了您的解释虽然明白了,但论文中不知该怎么写
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yumiao12345
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2008/5/27 15:45:08 8楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
是  吗
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i1902
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2008/5/27 19:24:40 9楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
好贴，要顶。
期待继续讨论。
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2008/5/27 22:37:54 10楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
关于relaxation的现象，很早就被大家认识到了，不过理论上的解释一直不太清晰，我看过一些书，很多都提到驰豫，坦白地讲从来没看懂过。这个学期去旁听Arthur Palmer III的核磁课，明白了一点点，如果你想了解可以去查查他的文献。如果你不是做核磁理论研究的话，我想没必要浪费这么多时间，很多都是quantum mechanic的计算。我的建议是随便找本书（提到驰豫的）引用一下，说信号变弱是由于驰豫引起就可以了，不要深入讨论。
原文由 zqh2070 发表:
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对于多脉冲序列，你所要检测的信号，都是第一个90脉冲所激发的信号经过演变得到的。relaxation从第一个脉冲就开始了，也就是你的信号开始衰减，脉冲序列越长，你检测的时候衰减的越多。

原文由 zqh2070 发表:
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脉冲序列增长，信号变弱，是由于驰豫（relaxation）导致的，小分子的relaxation较慢，所以对你的实验来说应该是没什么影响的。

（当脉冲序列较长时)驰豫怎么影响大分子信号使其变弱的呢，请具体解释

我想问一下您关于这方面的具体的理论解释,因为我写论文要用到这方面的东西.请问有没有这方面解释的相关文献或书籍,我找了很久没找到,听了您的解释虽然明白了,但论文中不知该怎么写
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