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液相色谱（LC）
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主题：【焦点】关于国产液相与进口液相差距的分析

浏览0 回复25 电梯直达
阿du
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发表于：2009/03/06 09:57:02 楼主 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
http://www.instrument.com.cn/bbs/shtml/20090202/1716970/
很好的话题，笔者自己从技术指标方面作了一些对比，引发大家从各个方面讨论国产与进口LC的讨论。
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国货当自强。
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emoc98311
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2009/3/6 11:04:38 沙发 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
我觉得国产LC还是建立在国外仪器的基础上，没有自己特有的东西
另外国内的技术有点欠缺，不知道和品牌的投入有没有关系
假如哪一天国产的LC可以在全球仪器展上放的话就代表国产LC入轨了。
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Last edit by emoc98311
创先科技
xindong
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2009/3/7 15:26:24 板凳 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 duliuhui 发表:
http://www.instrument.com.cn/bbs/shtml/20090202/1716970/
很好的话题，笔者自己从技术指标方面作了一些对比，引发大家从各个方面讨论国产与进口LC的讨论。
推荐首页焦点。
国货当自强。

老帖子了，发帖人貌似上海**公司的托儿，一下是他做的技术比较：
国产某公司LC-100 0.001—9.999ml/min，以0.001ml/min步长调节流量 RSD<0.3%
(0.5,1,2ml/min 水，5—10MPa室温）
(1ml/min 水，5—10MPa室温） 42MPa(0.001—9.999ml/min)
美国某公司515 0.001—9.999ml/min RSD<0.1%(1ml/min) 6000psi
日本某公司LC-10ADVP 0.001—5ml/min（1—39.2MPa）5.001—9.999ml/min（1—19.6MPa） ±0.3%以内(RSD<0.1%)
0.1-5ml/min,1.0-39.2MPa,水,步距 ±2% ( 0.01—5ml/min，1.0—39.2MPa，水，室温20℃) 39.2MPa
大连某公司P230 0,001—9.999ml/min，以0.001ml/min步长调节流量 RSD<0.3%(0.001—4.999ml/min)
RSD<0.5%(5.000—9.999ml/min) ±2%(1ml/min，5—10MPa，水，室温)
±3.0%或3μl/min（其他条件） 40MPa(0.001—4.999ml/min)
20MPa(5.000—9.999ml/min)

本人看出几个不对的地方：
1.楼主总是扬长避短，只说明了耐压、流量等问题和进口的差不多，其实液相的压力和流量在分析时用的都不高，也就是说不是最主要的，最主要的指标流量精度却没有比较，为什么呢？上海某厂家RSD小于0.3，大连某厂家小于0.1，日本某厂家小于0.1，美国某厂家小于0.1，从上面可以看出来上海某厂家和其他厂家差的不是一点半点，况且他的数据也不对，日本日立的流速精度RSD是小于0.075，美国安捷伦和沃特斯的RSD都是小于0.07，拿着人家淘汰的型号和自己正在卖的型号比有意思吗？
时间关系就先写一点吧，等晚上有时间了再写
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Easy-Boy
easyboy
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2009/3/9 9:57:10 马扎 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
国产仪器应该做精，才能做强。精度方面需要加强，仪器耐受性，稳定性需加强。
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〓猪哥哥〓
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2009/3/9 22:36:46 地毯 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 easyboy 发表:
国产仪器应该做精，才能做强。精度方面需要加强，仪器耐受性，稳定性需加强。


说到点子上了。关键要做精（精密度），质量好，服务态度好。


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changesight
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2009/3/10 13:36:01 地板 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
国货当自强,
说得是不错,可是做起来呢?
国产的仪器首先在设计上有没有差距呢?其次在机械加工方面呢?再次在电子原件方面呢?综合起来,差距就可能不是一点儿了.
但是,国产仪器也有一个最大的优势,就是价格,但同样,也是他的最大弱点.现在各厂家追求的是如何降低成本,不舍得投入,大家都在低端市场上拼得你死我活,就象下棋一样,总是和臭手一起下,时间久了,你也就变成臭手了.大家把精力都放在价格上,又有谁真正去了解用户的心理呢?又有谁家去按照用户的要求改变呢?
目前的情况是,买方瞧不起国产卖方,狠命砍价.国产卖方为了生存,拼命降价以及非正常竞争.最后搞到利润不充足以投入技术开发,然后就卖低档货,再然后就开始了无休止的循环......
现在,如果有哪一方可以先支持下另外一方,也许中国的分析仪器,很快就会有一个长足进步,那些整天在喋喋不休地抱怨的人啊,请你们好好考虑下,自己在这里面起了一个什么作用吧......
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redrumcha
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2009/3/10 15:04:39 6楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
可不是，国产的东西就是有点“姥姥不疼舅舅不爱”的。就好像你有一个孩子，比较调皮，你却总是希望他乖了以后再对他好点。可要是你不爱护他，他怎么可能变乖起来。结果到头来你觉得领养的孩子比自己亲生的还好。悲剧啊。
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雪妖
czj_1027
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2009/3/10 20:38:28 7楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
国产的仪器，起步较晚，和人家有差距，是很正常的，但是一直都没有前进，这就要好好好的考虑一下了，大家都舍不得拿钱去研发，就算研发的时候也使用别人的低端产品进行研发，这样研发风险会减低，就说外观和说明书很多细节都做得不够精细，细节决定成败！
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guohua
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2009/3/10 21:09:26 8楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
非常希望中国的分析仪器能杀出重围，但像上面讨论帖子作者这样说怎么行呢？

指标是一方面，部分代表了仪器的技术含量，用户会看；但光看指标也是没用的，在性能满足要求前提下，实际使用者希望的是仪器的稳定使用能力，而这恰恰是国产色谱缺乏的。

我不止听一个人说过，他这里有一台某某国外品牌的LC，使用了多少多少年了，到现在还在使用呢，并且很少修过，从其中能听出使用者的自豪感。我们国产仪器的用户有几个敢这么说的呢？

也像色谱柱，好多使用者说国产的价格便宜，用着也还行，但是质量不稳定，可能碰上某一批效果就差一些。

质量的起伏最终代表了企业管理水平的不足！日本松下的管理者说过这样的话：管理最难得不是制定企业的战略，而是使工人知道要将一根绳子放到他要放的位置。并且质量管理体系可能是难以复制的，丰田就不能在其他地方再现其在丰田汽车城所能达到的行业最高的生产效率。

世界许多优秀的LC都是在德国生产的，这得益于德国人严谨的工作态度和世界一流的机械加工技术，可悲的是我们还是在一味的去强调所谓的指标，如果不站在用户角度，建立一流的质量管理体系（不是指为了应付ISO9000赶制的那些文件）为用户着想，解决质量问题，去解决市场问题，任何其他的炒作都是无益的！

也劝劝我们的仪器开发者，一味的抱怨没有任何益处，任何行业的崛起环境都不会好，象韩国的汽车行业，日本的电子行业，崛起都是在强敌环顾，危机重重的环境中，既然我们作为本土行业在做这个市场，就应该善待你的顾客，从顾客的角度出发，帮他们解决使用中的不方便并达到产品稳定的质量，而后引之以优秀的市场策略，才能达到良性的循环。

希望我们的色谱厂商不要再怨天尤人，自助者天助之！
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Last edit by guohua
ahwyq
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2009/3/10 22:28:19 9楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
不是不支持国货，觉得安捷伦，沃特斯，岛津国外品牌就是不错，国内好多技术跟不上啊
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123angel
lipingxt
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2009/3/11 13:47:53 10楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
国产的仪器还是做的精度不够
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