主题:【已应助】CNAS校准实验室量值溯源角度块和量块时,应该让计量院出具检定还是校准证书?

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物价真高
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如题。请问,如果出具检定证书给不了不确定度,出具校准证书可以给不确定度且带CNAS标识,请问评审时,量值溯源出具检定证书是否开不符合?
推荐答案:路云回复于2022/03/23
      1、《检定证书》并不是给不了不确定度,只要客户有这一需求,承检机构就应该满足,而且他也有能力满足。若强行拒绝,则毫无道理。因为所有的检定原始数据信息都在他手里,没有理由强行拒不提供。
      2、看你实验室是通过了CMA资质认定的实验室,还是通过了CNAS能力认可的实验室,或者是两者都通过了的具备双重身份的实验室。
      对于CMA来说,法定计量检定机构出具的《检定/校准证书》(注:《校准证书》未盖CNAS认可标识),或获CNAS校准能力认可的第三方校准实验室出具的带CNAS认可标识的《校准证书》他都认。
      但对于CNAS而言,他只承认属于法制计量强制检定的计量器具的《检定证书》(见“板凳”楼层“wuyuzegang”专家晒出的本人在另一主题的回复截图红线标示部分,只不过该文件是旧版文件,最新版文件是CNAS-CL01-G002:2021 《测量结果的计量溯源性要求》),并且要求带不确定度。其他非强制检定类计量器具,CNAS都要求以“校准”方式溯源至通过了CNAS校准能力认可的第三方校准实验室(见CNAS-CL01-G002:2021《测量结果的计量溯源性要求》第4.5条)。
      所以说按照从严覆盖的原则,建议非强检类计量器具都应该以“校准”方式溯源至通过了CNAS校准能力认可的第三方校准实验室(包括具有双重身份的法定计量检定机构),并要求出具带CNAS认可标识的《校准证书》。
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JOE HUI
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检定证书的量值溯源只要符合计量溯源要求没有一定说不符合,对于要检定证书和校准证书是有区别的:
检定则必须依据《检定规程》规定的量值误差范围,给出测量装置合格与不合格的判定。超出《检定规程》规定的量值误差范围为不合格,在规定的量值误差范围之内则为合格。检定的结果是给出《检定合格证书》。

校准的结论只是评定测量装置的量值误差,确保量值准确,不要求给出合格或不合格的判定。校准的结果可以给出《校准证书》或《校准报告》。校准证书是需要给出测定值和扩展不确定度等。



wuyuzegang
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来源:https://bbs.instrument.com.cn/topic/6992573
CNAS只管校准不管检定,所以他要求每一级的校准都应该给出“测量结果的不确定度”。也就是说,他是通过具有不确定度的溯源链进行溯源的。所以他要求通过检定方式溯源的,也要提供“检定结果的不确定度”。这是因为客户送检的测量设备,有可能是用于向下开展校准的测量标准,上级机构给出的“检定结果的不确定度”,将作为下一级校准(或测量)时“测量标准(或测量设备)复现量值的不确定度”分量。这也是CNAS对测量结果的计量溯源性的要求:

      以最大允差绝对值MPEV套算出来的不确定度,不是“测量结果的不确定度”,而是将被检对象的最大允差技术要求折算成了不确定度的技术要求,是被检对象不确定度的上限值,可视为被检对象的另一个合格判据。这个套算出来的不确定度的数据来源并不源于检测数据,所以它不是测量结果的计量溯源性证明,仅对合格的被检对象有效,全世界都一样。况且按照最大允差绝对值除以根号3,再乘以2进行扩展,其最终的扩展不确定度必定大于最大允差绝对值MPEV。
      其实在JJF1069-2012《法定计量检定机构考核规范》中,早就有这方面的规定:

123
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检测老菜鸟
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如果出具检定证书给不了不确定度,出具校准证书可以给不确定度且带CNAS标识,请问评审时,量值溯源出具检定证书是否开不符合?
出具检定证书给不了不确定度,那说明验收的时候不行啊,而且你是量块,要溯源不确定度值的,我认为会开。
路云
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原文由 物价真高(v2771427) 发表:
如题。请问,如果出具检定证书给不了不确定度,出具校准证书可以给不确定度且带CNAS标识,请问评审时,量值溯源出具检定证书是否开不符合?
      1、《检定证书》并不是给不了不确定度,只要客户有这一需求,承检机构就应该满足,而且他也有能力满足。若强行拒绝,则毫无道理。因为所有的检定原始数据信息都在他手里,没有理由强行拒不提供。
      2、看你实验室是通过了CMA资质认定的实验室,还是通过了CNAS能力认可的实验室,或者是两者都通过了的具备双重身份的实验室。
      对于CMA来说,法定计量检定机构出具的《检定/校准证书》(注:《校准证书》未盖CNAS认可标识),或获CNAS校准能力认可的第三方校准实验室出具的带CNAS认可标识的《校准证书》他都认。
      但对于CNAS而言,他只承认属于法制计量强制检定的计量器具的《检定证书》(见“板凳”楼层“wuyuzegang”专家晒出的本人在另一主题的回复截图红线标示部分,只不过该文件是旧版文件,最新版文件是CNAS-CL01-G002:2021 《测量结果的计量溯源性要求》),并且要求带不确定度。其他非强制检定类计量器具,CNAS都要求以“校准”方式溯源至通过了CNAS校准能力认可的第三方校准实验室(见CNAS-CL01-G002:2021《测量结果的计量溯源性要求》第4.5条)。
      所以说按照从严覆盖的原则,建议非强检类计量器具都应该以“校准”方式溯源至通过了CNAS校准能力认可的第三方校准实验室(包括具有双重身份的法定计量检定机构),并要求出具带CNAS认可标识的《校准证书》。
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2022/3/23 23:40:36 Last edit by luyunnc
刘彦刚
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我觉得校准实验室量值溯源角度块和量块时,如果应量值溯源角度块和量块是标准计量器具,应该让计量院出具检定证书;反之可出具校准证书。
ztyzb
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这个都可以的,但是必须有不确定度信息以便贵实验室做不确定度评定。
路云
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原文由 ztyzb(zxz19900120) 发表:
这个都可以的,但是必须有不确定度信息以便贵实验室做不确定度评定。
    并不是都可以,CNAS是不承认未通过CNAS认可的校准机构,所出具的校准结果的“计量溯源性”的。
路云
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原文由 刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:
我觉得校准实验室量值溯源角度块和量块时,如果应量值溯源角度块和量块是标准计量器具,应该让计量院出具检定证书;反之可出具校准证书。
      如果角度块和量块是企业所建立的最高计量标准器具,那么就属于“强制检定”的计量标准器具,只能出具《检定证书》,但应该给出“检定结果的不确定度”。
刘彦刚
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原文由 路云(luyunnc) 发表:
      如果角度块和量块是企业所建立的最高计量标准器具,那么就属于“强制检定”的计量标准器具,只能出具《检定证书》,但应该给出“检定结果的不确定度”。
对不起!应该是有最高两字才对哦。
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