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主题：【悬赏帖】关于cma/cnas资质申报中关于体系运行时间和检测人员人数的要求，请大神们指导！

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发表于：2018/12/26 21:15:04 楼主 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
悬赏金额：180积分 状态： 未解决
最近朋友想开一家软件领域的第三方测评公司，目前有如下几个问题，请请教下各位大神。
1.cma要求体系运行3个月，cnas要求六个月，请问这个运行时间怎么界定，没有资质怎么开展业务呢，只能内部试运行，时间是从公司注册日期开始吗，还是从体系发布日期开始，若是体系发布日期，那评审员怎么能准确的知道我是什么时候发布的呢
2.cnas在软件领域要求至少五个检测工作人员，且都有学历工作经验要求，难道试运行期间我要聘够足够的人员来专门应对资质申报吗，据说cma或者cnas需要提供劳动合同或者社保证明，这不是无疑增加了人力成本啊，有什么办法能合理解决下呢
请各位大神专家不吝赐教
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拼命三郎
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2018/12/26 21:29:26 沙发 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
请各位大神指教
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2018/12/26 22:19:04 板凳 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
1.这个运行时间是贵司体系建立运行的时间啊，从体系发布日期开始，公司注册日期要比发布日期要提前个月吧。没有资质，只能内部试运行，提供运行记录和资料。评审员是现场评审，看资料来判断的，只要资料做得好；
2.cnas在软件领域要求至少五个检测工作人员，且都有学历工作经验要求，难道试运行期间我要聘够足够的人员来专门应对资质申报吗，据说cma或者cnas需要提供劳动合同或者社保证明，这不是无疑增加了人力成本啊，有什么办法能合理解决下呢-------------这个是硬性规定，要投入的，这个不是在你们的预算里的吗？
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拼命三郎
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2018/12/26 22:28:00 马扎 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 GRANT(fatinsect) 发表:1.这个运行时间是贵司体系建立运行的时间啊，从体系发布日期开始，公司注册日期要比发布日期要提前个月吧。没有资质，只能内部试运行，提供运行记录和资料。评审员是现场评审，看资料来判断的，只要资料做得好；2.cnas在软件领域要求至少五个检测工作人员，且都有学历工作经验要求，难道试运行期间我要聘够足够的人员来专门应对资质申报吗，据说cma或者cnas需要提供劳动合同或者社保证明，这不是无疑增加了人力成本啊，有什么办法能合理解决下呢-------------这个是硬性规定，要投入的，这个不是在你们的预算里的吗？
我的意思是，比如一月注册公司，五月体系文件才弄好，但是我跟他们说我二月体系文件就弄好了，公司按照体系运营的，评审员是按什么标准判定我试运行六个月呢，我一月份注册公司，六个月后是不是就可以申报评审了
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老兵
wangliqian
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2018/12/26 22:48:02 地毯 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
    关于3个月和六个月有的省市也并不是教条地严格执行，差点没关系，而运行时间一般以体系文件发布之日起，首次评审都要求报送体系文件，因此评审员是可以知道的；
    cnas在软件领域要求至少五个有学历工作经验要求检测工作人员，不一定从运行起就要达到，只要报送申请时满足即可；一般需要提供劳动合同，社保证明仅系个别较严的评审员会查。
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tang566
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2018/12/27 7:44:27 地板 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 拼命三郎(Insm_4aa8db2d) 发表:
我的意思是，比如一月注册公司，五月体系文件才弄好，但是我跟他们说我二月体系文件就弄好了，公司按照体系运营的，评审员是按什么标准判定我试运行六个月呢，我一月份注册公司，六个月后是不是就可以申报评审了


体系文件发行日期来计算运行时间，体系发行后，需要有相关辅正资料，如：相关记录；
文件发行日期可以比实际发行日期提前。
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tang566
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2018/12/27 7:48:35 6楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
cnas在软件领域要求至少五个检测工作人员，且都有学历工作经验要求

这是CNAS在软件领域的基本要求，这个是必须满足的，至于审核员是否查社保，这要看审核人员的风格了，当审核人员在现场审核，发现人员的能力可疑时才会对人员的简历、劳动合同和社保进行查验。
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2018/12/27 7:48:48 Last edit by tang566
烟台栖霞
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2018/12/27 7:51:19 7楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
1.cma要求体系运行3个月，cnas要求六个月，请问这个运行时间怎么界定，没有资质怎么开展业务呢，只能内部试运行，时间是从公司注册日期开始吗，还是从体系发布日期开始，若是体系发布日期，那评审员怎么能准确的知道我是什么时候发布的呢
时间是从体系文件发布执行之日起计算，没有资质可以实验室内部培训、内部人员比对、内部质量控制和外部能力验证活动，查找运行中的问题。相信我们这些评审员会有办法知道你的真正运行情况的。
2.cnas在软件领域要求至少五个检测工作人员，且都有学历工作经验要求，难道试运行期间我要聘够足够的人员来专门应对资质申报吗，据说cma或者cnas需要提供劳动合同或者社保证明，这不是无疑增加了人力成本啊，有什么办法能合理解决下呢
《市场准入负面清单（2018年版）》是经中共中央、国务院批准，国家发展改革委、商务部于2018年12月25日发布的清单，其中检验检测资质认定设为许可准入类。说明针对性的监管措施会加强，你的实验室应该按照要求配备人员满足要求，劳动合同是在人员档案里应该有的，评审员会查看，社保证明只有评审员有疑虑的时候才会要求（资质认定和实验室认可目前不允许同一名检测人员在两个机构从事相同类型的检测工作），实验室申请的授权签字人还要符合要求，人力成本只能按照满足最低要求去考虑。
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dingshx
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2018/12/27 8:33:54 8楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
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很沉
zhao1hao2985
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2018/12/27 8:45:32 9楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
1.cma要求体系运行3个月，cnas要求六个月，请问这个运行时间怎么界定，没有资质怎么开展业务呢，只能内部试运行，时间是从公司注册日期开始吗，还是从体系发布日期开始，若是体系发布日期，那评审员怎么能准确的知道我是什么时候发布的呢
A：这个是从体系发布日期开始计算，评审员当然是通过体系文件上的发布日期来看喽，当然这个你可以做J。但是不管怎么做，都不应该早于公司注册成立的时间，而且该时间点时，主要关键岗位人员必须是到位有劳动合同的。注意，一般情况下，确实只能是试运行。不能对外开展业务。被发现的话，是会被处罚的。但是，如果确实有很大的成本压力，那有几种途径可行。a.与某些客户建立内部合作关系，他们同意仅提供测试数据，不体系CMA和CNAS标记和公司名的数据单，作为内控实验室可以。b. 挂靠资质，找一家愿意让你们挂靠资质的机构，合作暂时出他们的报告，不过我觉得不划算。
2.cnas在软件领域要求至少五个检测工作人员，且都有学历工作经验要求，难道试运行期间我要聘够足够的人员来专门应对资质申报吗，据说cma或者cnas需要提供劳动合同或者社保证明，这不是无疑增加了人力成本啊，有什么办法能合理解决下呢

A： 是的，试运行期间必须有足够的人员。管理体系不是文件，是要求你公司整个管理运营必须满足要求，看起来是文件，其实关键就是人员。如果你人员都没有，那你体系运行6个月又运行了什么？2个人在沙盘模拟吗？劳动合同是必须的，社保证明是辅助材料，证明你这个劳动合同不是假的。CMA申报材料里社保证明是必须提供的。方法？有是有，但我真的不太想说，这样就是鼓励大家造假了。如果你是第一方无所谓，第三方我还是不支持。
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2018/12/27 9:24:39 Last edit by zhao1hao2985
很沉
zhao1hao2985
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2018/12/27 9:32:55 10楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 老兵(wangliqian) 发表:
    关于3个月和六个月有的省市也并不是教条地严格执行，差点没关系，而运行时间一般以体系文件发布之日起，首次评审都要求报送体系文件，因此评审员是可以知道的；
    cnas在软件领域要求至少五个有学历工作经验要求检测工作人员，不一定从运行起就要达到，只要报送申请时满足即可；一般需要提供劳动合同，社保证明仅系个别较严的评审员会查。


话是这么说，不是开局就要有。但是你差1-2个还行，如果5个都没有或者只有1-2个。然后评审前1个月才都来。也是不行的。因为你之前完成测试的人员都不具备任职资格那你方法确认就做不了。而且检测记录要求至少双人签字。其次，内审至少要提前1个来月就得进行吧？你做内审时，人员这个要素就不满足。
如果深究，你体系运行时，体系的人员要求就不满足，你体系运行就有问题。人员不满足要求，你体系运行可以理解是无效的。相当于你这6个月并没有按照准则试运行。
所以这个都是有个度的，你晚个1-2个月没事，但如果是邻申报材料才来，那还是有很大风险的。
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