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主题：【讨论】大家实验室原始记录表格是电子档打印签字，还是手写的？

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999youran

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2020/4/9 7:46:19 11楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原始记录的追溯强，但原始记录表格的设计一定要方便，实用性强，别让写太多的文字。

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skytoboo

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2020/4/9 8:22:51 12楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

你会后悔上LIMIS的因为真的很烦，很慢

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瑾年

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2020/4/9 8:27:36 13楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原始记录的部分信息可以仪器直接摘取打印，比如谱图等，但是签字需要进行手签。保证溯源性。

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陌阡

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2020/4/9 8:44:40 14楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 瑾年(v2913537) 发表:
原始记录的部分信息可以仪器直接摘取打印，比如谱图等，但是签字需要进行手签。保证溯源性。

我的跟你一样规定

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KCN

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2020/4/9 9:25:43 15楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

有些公司天平称重，也会配一台电脑，称重数据直接录入电脑里的表单，录完统一打印出来，这种也可以的。原始记录，重点在原始二字，强调的是记录本身第一手的性质，而不是记录的形式。文件有写具体操作步骤，按照写的去做，事后做适当的核查，就可以了。

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yayicuo

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2020/4/9 16:10:45 16楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 路云(luyunnc) 发表:
你不可能做到每生成一份电子版原始记录都能实时导出刻录到只读光盘上。这种方法在我们单位构建信息化系统时曾经考虑过，基本不可行，而且也形成不了数据库，也不能与出具的《报告》关联绑定，查询非常困难。

及时导出放在一台加密电脑上，然后定期进行刻录光盘，这样可以吧？

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路云

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2020/4/9 21:26:22 17楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 yayicuo(v3253952) 发表:
及时导出放在一台加密电脑上，然后定期进行刻录光盘，这样可以吧？

这台电脑谁来管理？谁负责数据导入？用什么方式导入？谁负责刻盘？这台电脑采用什么手段加密？加密到什么程度？导入至刻盘这段时间，如何能保证数据不被未授权人的更改？如果授权专人管理与操作？刻盘后的数据，如何从电脑中作不可恢复性删除？他根本就应付不过来各专业室不定时实时出具的众多原始记录。此法不是很现实，几乎无可行性，也没有一家实验室能这么干下去。

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路云

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2020/4/9 21:34:37 18楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 czcdczg(czcdczg) 发表:
电子签名比较假，原始记录是在实验的当时予以记录，而不是追忆，实验过程如实记录所有参数，仪器分析可以打印谱图合在一起，然后手写签名。

真正的电子签名应该是假不了的，手工记录的原始记录也未必都能保证真，关键是要能够追溯责任人。您所说的电子签名可能不是真正意义上的电子签名。原始数据也有计算机实时自动采集的，并不都是人工记录的。关键是用什么方式生成电子记录。

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2020/4/9 21:36:56 Last edit by luyunnc

路云

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2020/4/9 21:49:37 19楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 skytoboo(skytoboo) 发表:
你会后悔上LIMIS的因为真的很烦，很慢

那可能是你们的LIMS系统没开发好，估计是买人家现成的LIMS，开发商稍作修改，并没有完全真对你们的组织机构、工作流程去开发。其次是用户的需求提得不够详细具体。开发商不懂专业，专业人员(用户)又不懂程序开发，两者很难沟通协调。使用人员往往不会以程序开发人员的思路去提需求，而且也想不出各流程节点会出现什么样的问题。所以导致流程上线运行时一大堆的问题无法解决(开发商也不可能长期蹲在现场实时为你解决问题)。

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2020/4/9 21:50:18 Last edit by luyunnc

en_liujingyu

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2020/4/10 1:28:14 20楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

　　已经实现无纸化办公的实验室，因为已经进入现代化的网上办公系统（不妨就叫云办公系统），当“仪器软件直接获取数据的，都是用电子填写”时，操作者应该直接电子签名，通过网络下传或自动电子存档即可。此时再打印签字，无异于恢复落后的人工管理状态。类似于“没有连接打印设备的天平称重，微生物检验项目等”，不得不“手写记录”，“手动填写”记录，人工签名后，应扫描或照相再纳入无纸化办公系统，然后按流程在办公系统中下传或自动电子存档。局域网的建设与5G的发展为无纸化办公提供了良好条件。在这次抗击新冠肺炎疫情中，不少单位复工初期，员工就是在家上班“云办公”的。七个基本单位的常数化或量子化，一定会加速计量检测行业，乃至整个制造业的无纸化办公推进速度。至于如何确保数据准确可靠和签字的简易与真实性，这是软件设计要考虑的问题，操作者不必担心。
　　尚未实现无纸化办公的实验室（可能是你所说的“没有上LIMS的实验室”），因为仍然是落后的人工管理模式，当“仪器软件直接获取数据的，都是用电子填写”时，操作者应该将记录打印后签字，按程序文件规定的程序往下传递或存档。“没有连接打印设备的天平称重，微生物检验项目等”，只能“手写记录结果”，“手动填写”记录，签名后，按程序文件规定的程序下传或存档。

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