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主题：【讨论】关于允许差

浏览0 回复76 电梯直达

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路云

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2020/10/27 13:27:24 61楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

而行业标准YST 900-2013不是产品标准，而是规定产品测量方法的标准，它的“允许差”并不判定产品合格与否，而是判定实验室的测量方法或采用这个测量方法出具的测量结果值不值得采信的标准。

大家都是统一按这个标准方法来检测，各家实验室对同一被测样品进行检测，各实验室所获得的测量结果之差异，是由于方法不同所导致的吗？纯粹是瞎掰。

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路云

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2020/10/27 13:41:50 62楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 砂锅粥(czcht) 发表:
这么说的话那如果现在有个样品，供需双方使用的方法不一样，产生偏离，一个结果是在合同指标范围内，一个结果在合同指标范围外。这样就扯不清楚纠结是合格还是不合格了。

3.另外，要注意两个标准所规定的“允许差”概念上的不同。GB/T 4324.28规定的是“允许差”，特指“绝对允许差”，YS/T 900规定的“允许差”前多了“相对”二字，是“相对允许差”。若忽略元素不同，用相同含量0.005%查表，GB/T 4324.28规定“允许差”是0.0004%，YS/T 900规定“相对允许差”是30%。如果都用“（绝对）允许差”表示，分别是0.0004%和0.0015%。如果都用相对允许差表示，分别就是8%和30%。

不要被某人的此番驴头套马嘴的说词给忽悠了。用不同的方法，使用不同的测量设备，就连测量原理都不一样，两者之间没有可比性。就如同同一种疾病，将中医药方与西医药方放在一起比，能比出啥玩意儿？

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2020/10/27 13:42:53 Last edit by luyunnc

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2020/10/28 1:14:15 63楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 砂锅粥(czcht) 发表:
这么说的话那如果现在有个样品，供需双方使用的方法不一样，产生偏离，一个结果是在合同指标范围内，一个结果在合同指标范围外。这样就扯不清楚纠结是合格还是不合格了。

这两个标准一个是“钨化学分析方法”，另一个是“高纯钨化学分析方法”，属于不同产品的化学分析方法，相互之间的要求差距很大，被测对象是哪个产品就执行哪个标准，一般不会两个标准都适用。GB/T 4324.28的最高标称含量与YS/T 900的最低标称含量才有重叠，真遇到这种少有的标称含量重叠情况，“允许差”的要求执行哪个标准，就只有通过供需双方以合同方式加以约定。

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2020/10/28 1:18:04 64楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

对于一贯概念混淆，错误百出的那个人带有攻击性的帖子，本人嗤之以鼻，拒绝回复。

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砂锅粥

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2020/10/28 13:37:22 65楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 en_liujingyu(en_liujingyu) 发表:
这两个标准一个是“钨化学分析方法”，另一个是“高纯钨化学分析方法”，属于不同产品的化学分析方法，相互之间的要求差距很大，被测对象是哪个产品就执行哪个标准，一般不会两个标准都适用。GB/T 4324.28的最高标称含量与YS/T 900的最低标称含量才有重叠，真遇到这种少有的标称含量重叠情况，“允许差”的要求执行哪个标准，就只有通过供需双方以合同方式加以约定。

老师，GB/T 4324一系列标准有很多个元素，里面部分元素有明显的含量重叠。一般供需双方也没有约定用什么方法分析。

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路云

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2020/10/28 14:17:52 66楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

我什么概念混淆啦？哪句话漏洞百出呀？哪句话是带有攻击性的？把证据拿出来呀。无中生有编造谣言你这不是嘴贱是什么？你这不是招骂、找骂、欠骂是什么？64楼某人早就应该识相一点，别老是深更半夜爬起来桶鸡舍搅局，拿不出证据说不出理由却无休止地东扯西绕写这种无赖式的回复。你有能耐直接告诉大家“实验室之间分析结果的差”与“实验室分析结果之间的差”这两句话的区别是什么？

结论：根据第二步计算结果可知，实验室之间的分析结果差值在0.0010%±0.0006%属于OK。

　　　　 根据第三步计算结果可知，“每”个实验室测出来的结果在0.0004%~0.0016%范围内为OK。

以上是64楼某人在“地板”楼层的原话。没有断章取义篡改你的原文吧？现在假如实验室A的分析结果是0.0004%，实验室B的分析结果是0.0015%。请问：

1、A、B两家实验室之间的分析结果的差值是多少？OK还是不OK?

2、“每”个实验室测出来的结果是不是在0.0004%～0.0016%范围内？OK还是不OK？

请64楼某人正面回答(最好自觉将计算详细过程写出来)，否则就别在这里忽悠误导新人(或非计量人士)了。

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2020/10/28 14:18:21 Last edit by luyunnc

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2020/10/29 1:44:30 67楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 砂锅粥(czcht) 发表:
老师，GB/T 4324一系列标准有很多个元素，里面部分元素有明显的含量重叠。一般供需双方也没有约定用什么方法分析。

　　关键是，要与送样单位（即顾客）确定被测样品是“钨”制品，还是“高纯钨”制品，搞清楚送样是“钨”，还是“高纯钨”后，用哪个标准也就确定了。

　　如果真的遇到连顾客自己都说不清所送样品是什么名称，只知道样品的某种化学成分标称含量，两个标准又恰巧又都有这个标称含量，造成无法选择使用哪个标准时，这就属于管理体系中“顾客要求”未识别和确认的不符合项，责任是营销部门的工作失误，原因发生在“合同评审”要素。按体系运行的规矩，营销部门在与顾客签订检测合同时，应明确被测对象样品的名称、数量和测量要求，在合同或技术协议中书面确定，也可以在合同或技术协议中明确规定适用的标准或规范。我们要求生产部门“三按生产”，作为测量实施部门和人员应“三按检测”，规避误用标准规范造成的误判风险和责任，应向营销部门或技术管理部门询问和索取凭证，不能想当然自行决定。

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2020/10/29 1:58:06 68楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

　　对于66楼提的，他“什么概念混淆啦？哪句话漏洞百出呀？哪句话是带有攻击性的？”，我相信每个人都知道，如果当事人自己装糊涂，完全可以去查查自己所有的帖子。我相信他的眼睛没问题，对他帖子中存在的比比皆是的问题，他一定能看到。因为这种问题乃至确定谁“在这里忽悠误导新人(或非计量人士)”，不在本主题帖的讨论要求中，本人不愿意破坏“技术”论坛的初心和讨论氛围，因此拒绝回答。

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路云

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2020/10/29 13:47:29 69楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

68楼某人拿不出任何证据，玩弄无中生有、罔顾事实、编造谎言、栽赃诬陷的低级下三滥伎俩，大家都看得一清二楚。狡辩有什么用呢，没有人捆住你的手脚，将事实证据截图出来晒给大家看，应该不难吧？

明明是理屈词穷无言以对，却死要面子打死都不认错，还要堂而皇之的嘴硬说“拒绝回答”。你有那个能耐回答吗？谅你也没那个胆回答。怪不得会自封自己是“撞了南墙也不回头的‘拧种’”了。

我66楼第一段结尾提出的“实验室之间分析结果的差”与“实验室分析结果之间的差”这两句话的区别是什么？以及帖子最后提出的两个问题，很难回答吗？回答了就破坏“技术”论坛的初心和讨论氛围了吗？用不着死皮赖脸地施展这种毫无学术道德底线的恶劣学风，每一位读者都能回答这三个问题，所有的版友也都心知肚明，到底是谁在这里破坏“技术”论坛的初心和讨论氛围。

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2020/10/29 14:03:39 Last edit by luyunnc

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2020/10/30 2:20:28 70楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

对69楼的帖子，态度极其恶劣，内心极其肮脏，根本不是技术讨论的正确心态，因此我还是用“嗤之以鼻”四个字回复，拒绝理喻这种人。关于“拿不出任何证据”的指责，请他认认真真地看两个标准的标题，标题就是铁证，在这种人眼中他的任何答非所问的东西都是“证据”，别人拿再多铁证，在他眼中都不是证据，或者他根本就看不见，因此也用不着再给他拿“证据”。

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2020/10/30 2:21:52 Last edit by en_liujingyu