主题:国家水质标准中是否有用TOC代替COD的趋势?

浏览0 回复170 电梯直达
相约天堂520
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我觉得“取代”这个说法不对,任何分析方法都有自己的优越性!!!
过路人
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原文由 rnai 发表:
原文由 dragondes 发表:
个人认为,可从两个方面来探讨。一方面,对于监测性实验或执法技术监督而言,用TOC取代COD近期尚无此可能。首要原因是前面几位仁兄提到的成本问题,TOC仪器比较昂贵,而COD一般实验室条件都能满足。其次,是标准的通用性及可比性的问题。COD监测方法标准为国际通用方法,所得数据在世界范围内具有可比性,有利于国际交流和环保相关国际协定的制定与执行。另一方面,对于科研来说,TOC有其自身优势,在一定范围内更具针对性,有相对的实用性。另外就是前面有一位仁兄提到的,TOC仅对有机物的碳而言,COD就比较全面,它反映了碳、氮、硫、磷等元素的耗氧情况。

所以总的来说,用TOC取代COD基本上无此可能。


有谁能回答我的问题吗:一个既包含有机物的替代指标,同时又包含碳、氮、硫、磷等元素的耗氧情况的指标究竟叫什么指标啊?你的意思是做了COD就连碳、氮、硫、磷等元素的指标都无须测了吗?也许你还忘记加进去氯离子了吧?
高卧东山
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并不是这个意思。
首先必须明确的是,“有机物”这个词本身就没有明确的概念;所以,也不可能有绝对准确的“有机物含量”一说。每一种测量有机物综合含量的方法都有一定局限性,也都不可能百分百测出有机物的真实含量。相比较而言,目前我还是觉得“耗氧量”是一种最佳的有机物判定方法。我们都知道有机物除了含碳之外,也会含有N、S、P等其他元素,这些元素在有机物中也不太可能处于最高价态(也有),因此碳所消耗的氧不能代表有机物所消耗的氧,甚至也很难说两者之间存在什么相关性。关于这一点,可以参考一下《水和废水监测分析方法指南》上册中关于COD测定的那一章。某些朋友理解错了,说COD能测出N、S、P的耗氧,并不代表就是要去测N、S、P的含量。那么关于无机还原物(包括Cl)对于COD测定的干扰分析,《水和废水监测分析方法指南》已有阐述,我这里就不多说了。至于你说是只考虑碳耗氧更接近真实,还是把其他元素的耗氧都加进去更接近真实,这真的很难说。但我觉得,纯粹从结果准确的角度考虑,COD并不处在下风。
过客
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原文由 littlewing 发表:
并不是这个意思。
首先必须明确的是,“有机物”这个词本身就没有明确的概念;所以,也不可能有绝对准确的“有机物含量”一说。每一种测量有机物综合含量的方法都有一定局限性,也都不可能百分百测出有机物的真实含量。相比较而言,目前我还是觉得“耗氧量”是一种最佳的有机物判定方法。我们都知道有机物除了含碳之外,也会含有N、S、P等其他元素,这些元素在有机物中也不太可能处于最高价态(也有),因此碳所消耗的氧不能代表有机物所消耗的氧,甚至也很难说两者之间存在什么相关性。关于这一点,可以参考一下《水和废水监测分析方法指南》上册中关于COD测定的那一章。某些朋友理解错了,说COD能测出N、S、P的耗氧,并不代表就是要去测N、S、P的含量。那么关于无机还原物(包括Cl)对于COD测定的干扰分析,《水和废水监测分析方法指南》已有阐述,我这里就不多说了。至于你说是只考虑碳耗氧更接近真实,还是把其他元素的耗氧都加进去更接近真实,这真的很难说。但我觉得,纯粹从结果准确的角度考虑,COD并不处在下风。


兄弟,您不能用COD的内容来要求TOC啊.TOC是指总有机碳,不要用耗氧量来要求TOC啊.
高卧东山
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也不是这个意思。TOC有很多用途,但是我想在这里讨论的所谓TOC/COD优劣之争,难道不是指二者反映“有机物总量”的能力上的差别么?不是我用COD的要求套TOC,而是我觉得能“有机物总量”的,肯定还是从耗氧的角度比较好。而且我这个帖子第一页就说了,TOD(总耗氧量)也是不错的指标

如果你在这说的TOC不是用来评判有机物含量的,那么这个讨论恐怕是不能成立的,因为就没有比较的依据了
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dobbin
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原文由 littlewing 发表:
也不是这个意思。TOC有很多用途,但是我想在这里讨论的所谓TOC/COD优劣之争,难道不是指二者反映“有机物总量”的能力上的差别么?不是我用COD的要求套TOC,而是我觉得能“有机物总量”的,肯定还是从耗氧的角度比较好。而且我这个帖子第一页就说了,TOD(总耗氧量)也是不错的指标

如果你在这说的TOC不是用来评判有机物含量的,那么这个讨论恐怕是不能成立的,因为就没有比较的依据了


你上一个帖子的意思是要求TOC来评价COD的,对于这次您说的来评价"有机物总量",COD的很多影响因素您在上个帖子就说过了,有S,N,P还有还原性物质都会产生COD的,而这部分COD不能完全说明是有机物的;我也理解您的意思,您是说S,N,P等也可能在有机物里结合,如果用TOC的话只评价C而少了这部分,但是这部分毕竟是少数,而且用COD来做影响因素会很多,而且使用起来不方便.
过客
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大家都是来讨论的,就应该什么都要提出来!
rainnight
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对环境的控制来说,现在来看COD和TOC没有太大区别,关键还是政府的监管力度,以及企业领导者的历史责任感和社会责任感的问题
过路人
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原文由 littlewing 发表:
并不是这个意思。
首先必须明确的是,“有机物”这个词本身就没有明确的概念;所以,也不可能有绝对准确的“有机物含量”一说。每一种测量有机物综合含量的方法都有一定局限性,也都不可能百分百测出有机物的真实含量。相比较而言,目前我还是觉得“耗氧量”是一种最佳的有机物判定方法。我们都知道有机物除了含碳之外,也会含有N、S、P等其他元素,这些元素在有机物中也不太可能处于最高价态(也有),因此碳所消耗的氧不能代表有机物所消耗的氧,甚至也很难说两者之间存在什么相关性。关于这一点,可以参考一下《水和废水监测分析方法指南》上册中关于COD测定的那一章。某些朋友理解错了,说COD能测出N、S、P的耗氧,并不代表就是要去测N、S、P的含量。那么关于无机还原物(包括Cl)对于COD测定的干扰分析,《水和废水监测分析方法指南》已有阐述,我这里就不多说了。至于你说是只考虑碳耗氧更接近真实,还是把其他元素的耗氧都加进去更接近真实,这真的很难说。但我觉得,纯粹从结果准确的角度考虑,COD并不处在下风。

说N,S,P对cod的干扰主要是无机还原性元素对氧化剂的干扰引起的.不是你说的有机N,S,P吧?
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