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主题：国家水质标准中是否有用TOC代替COD的趋势?

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dh_song
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2007/12/30 17:23:44 83楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 littlewing 发表:
也不是这个意思。TOC有很多用途，但是我想在这里讨论的所谓TOC/COD优劣之争，难道不是指二者反映“有机物总量”的能力上的差别么？不是我用COD的要求套TOC，而是我觉得能“有机物总量”的，肯定还是从耗氧的角度比较好。而且我这个帖子第一页就说了，TOD（总耗氧量）也是不错的指标

如果你在这说的TOC不是用来评判有机物含量的，那么这个讨论恐怕是不能成立的，因为就没有比较的依据了


你的问题在37楼就被国家环境监测总站的齐文启教授非常明确地否定了,TOC对有机物的消解能力是理论值的85-105%,而cod测定值只有理论值的50%,许多有机物消解不了,况且还有许多无机元素对它有干扰.它的数据连自己也难分辩其中究竟有机物多少,无机元素多少.你怎么能靠它来控制总有机物的指标???
靠它测无机元素嘛,又讲不清楚究竟N,S,P是多少,不能替代总硫总磷总氮的测定.如有那么一天cod指标出问题了,按常规理解就是总有机物含量出问题了,结果实际上是S,N引起的.你怎么向人家交代?
再说,N,S,P对cod的干扰主要表现在无机还原性元素对氧化剂的干扰吧?也许这里与你说的有机N,S,P无关.
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littlewing
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2007/12/30 19:10:37 84楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
回楼上，我想你并没听明白。诚然，低价态的无机N、P、S是COD的干扰；但是，有机N、P、S却是TOC所无法反映的，因此TOC也并没有更多的资格代表“有机综合指标”。而且一般情况下——同时回复楼主——低价态的有机N、P、S比你们想象的要多。

另外，环保总局的谁说COD理论氧化率只有50%？牛人啊，能否请他说一下这个结论哪儿来的
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dh_song
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2007/12/31 13:51:48 85楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
含N,S,P的有机物也含C呀．不含C的有机物占总有机物百分之几？COD的消解效率你说在百分之几呢?有文献为证吗?
就是无机的N,S,P干扰问题也很大呀,废水中这些元素不少呢!加上芳香族化合物,吡啶什么的都无法测定,同时氯离子干扰又大,如果事先不知有这些干扰呢?难道每个数据都要去论证?所以说,cod对有机物而言代表性可不好啊!
你看一下37楼列举的文献就知道了，文献对cod及toc做了详细比对，50%不是cod的消解效率,而是将cod操作过程中所引入的误差综合起来才得出这个结论的．文献有作者名字，齐文启，孙宗光老师，认识吗？可以去电话联系的嘛．国家环境监测总站的专家．可打１１４询问电话的．
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2007/12/31 14:34:58 86楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
对不起，请恕我某些话可能有点冒犯。请问您是学环境出身的么？我想任何一个学环境的都知道一般情况下，COD的理论氧化率是多少。我实在不想多说了，自然界有机态N,P,S当然含量不比C，但是是不是能忽略也不是你我就能决定的，你要是真想把它忽略就忽略吧
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dh_song
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2008/1/2 12:23:15 87楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
呵呵，不要紧的，我学什么倒不重要，也许有地方讲了外行话了，不过我还没提及过COD的氧化效率．只是看了一些文章，对COD，TOC的比对产生了一些看法，感谢这个论坛给我们发表各自意见的机会，学术观点不同是正常现象，可能愈讨论会愈明确些．
有关COD的效率，你有机会的话可以看一下下面的文章，那里讲的比较多，并做了深入的分析：
＜总有机碳及其自动在线监测仪的研制＞齐文启，孙宗光等，＜现代科学仪器＞２００５年第６期．
其中作者：齐文启－国家环境监测总站专家，＜水与废水监测分析方法＞第四版副主编，
　　　　　孙宗光－国家环境监测总站专家，＜水与废水监测分析方法＞第四版常务编委．
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songzhf1225
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2008/1/3 14:14:10 88楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
从目前情况来看，用TOC取代COD条件尚不成熟，TOC仪器比较昂贵，而COD一般实验室条件都能满足.  我同意这种观点哦　
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2008/1/3 20:41:48 89楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 dh_song 发表:
呵呵，不要紧的，我学什么倒不重要，也许有地方讲了外行话了，不过我还没提及过COD的氧化效率．只是看了一些文章，对COD，TOC的比对产生了一些看法，感谢这个论坛给我们发表各自意见的机会，学术观点不同是正常现象，可能愈讨论会愈明确些．
有关COD的效率，你有机会的话可以看一下下面的文章，那里讲的比较多，并做了深入的分析：
＜总有机碳及其自动在线监测仪的研制＞齐文启，孙宗光等，＜现代科学仪器＞２００５年第６期．
其中作者：齐文启－国家环境监测总站专家，＜水与废水监测分析方法＞第四版副主编，
　　　　　孙宗光－国家环境监测总站专家，＜水与废水监测分析方法＞第四版常务编委．


你说得对，我有点激动了。这两天比较忙，等过两天我下你说到的文献看看后再认真谈下我的看法。
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dh_song
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2008/1/6 19:12:09 90楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 songzhf1225 发表:
从目前情况来看，用TOC取代COD条件尚不成熟，TOC仪器比较昂贵，而COD一般实验室条件都能满足.  我同意这种观点哦　

我完全同意这个观点.TOC目前在我国要在较短的时间里取代COD是不现实的.原因多方面,就是各行各业的TOC数据论证也需时间.否则会造成混乱吧.
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itbk2006
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2008/1/7 9:01:51 91楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
我看不会的
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itbk2006
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2008/1/7 9:05:49 92楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
不会的啦我看
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