主题:【讨论】等离子发射光谱则是光谱分析中精度和准确度最差的一种?!

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没根据的话,可不要乱说哦,小心哪些卖家控告你哦!
shaweinan
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  再有你说的全球比对实验是十九个实验室的比对,那应该只是硝酸铀酰溶液中元素含量的测定吧,你再去看看后面的数据!
  你说得不错,从上世纪60年代至今ICP发射光谱有了非常大的发展,特别是上世纪70年代,它是ICP发射光谱发展成熟的主要时期,可是你说了半天都是经过富集、萃取、分离或色谱和毛细管电泳来提高分析性能的,没有看出紫外-可见分光光度法的发展呀?我可以告诉你,采用这些方法同样可以提高ICP发射光谱的检测能力的和分析性能的,特别是ICP发射光谱与色谱的联用技术,它现在已经是进行元素形态分析的最好的手段之一,而且是紫外-可见分光光度法提高多少,ICP发射光谱也可以提高多少!我还可以告诉你,别看你上面费了那么大的劲,用ICP-MS直接进行分析,很多元素的检出限都可以很容易地达到ppt数量级。要知道采用的分析过程越多,引入误差的可能性就越大,结果的准确性就会因此变得越差。
  你一开始就说,光谱方法多了,有原子吸收光谱、分子吸收光谱,有等离子发射光谱,还有原子荧光光谱,如果这里是在讨论成分分析的话,你还少说了一种,那就是分子荧光,其中包括分子发光。你说如果在ppm级,ICP-MS精度和准确度还不如分子光谱的分光光度计呢!!ICP发射光谱的好处只是数据联测,出来的数据只是大概范围的半定量检测,那你能分别说一下紫外-可见分光光度法、ICP发射光谱法和ICP-MS的精密度和分析误差在一般条件下都是多少吗?

  最后说一下,soms-jameskin 提供的资料最多只能是历史,在现在已经没有什么实用参考价值了。原来为了回复这个帖子我下载时才需要6分,实际上根本就不值,现在居然又将其提高到10分,想趁火打劫呀?!如果有谁真想要的话,可以给我发个短信。
chengjingbao
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怎 么能这么说,根本没有可比性,而且有些唯仪器论。仪器各有短长,同比不得。多余的话我都懒得说!
做牛做马
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等离子发射光谱则是光谱分析中精度和准确度最差的一种,这个观点我不敢苟同,现在的ICP速度快,精度和准确度好,线性范围比其他的都宽,难道这个不好吗?
shaweinan
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原文由 chengjingbao 发表:
  怎么能这么说,根本没有可比性,而且有些唯仪器论。仪器各有短长,同比不得。多余的话我都懒得说!


  既然都能进行元素分析,为什么没有可比性?看一种分析方法的好坏通常是从以下几个方面:
 1. 准确性和可靠性;
 2. 检出能力
 3. 精密度和重现性
 4. 干扰大小和程度
 5. 分析速度、分析效率和收益
 6. 方法过程是否便捷
 7. 样品用量
 8. 仪器的设备费用
hunk
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原文由 soms-jameskin 发表:
7楼楼主麻烦你自己仔细参看资料,再做发言,全球比对实验是十九个实验室的比对,另外此著作摘录与地质出版社1982年《痕量金属分析》一书,桑德尔和大宽西的著作,如果对翻译有什么疑问可以质问出版社或者第一作者,至于,你说的年代问题,80年代确实比较早,但不至于60年代吧,60年有没有ICP还是个问题!!就算是年代问题,ICP在技术上发展,难道其他分析技术就没发展?不可能的!比如原子吸收光谱。例如,Mohammad等用吸附有PAN试剂的微晶萘富集镉离子,然后用原子吸收法测定环境样品的极微量的镉(II),检测限达44pg/mL;Dimosthenis将PAN 修饰于醋酸纤维膜,用它预富集海水或废水中痕量锌(II),再用矿物酸溶解醋酸纤维膜,直接进样测定锌;用毛细管电泳高效分离V(V)、Nb(V)和Ta(V);Okawa 等采用10-(2-吡啶偶氮)-9-菲酚作柱后衍生剂,在非离子表面活性剂Brij35 存在下,用离子色谱技术测定了米粉中的铜和锌,其测定限分别为11.0和3.0 ppb,文献中相关报道还很多。Simeonova 等研究了钒(V)与4-(2-吡啶偶氮)-间苯二酚和氯化2-(4-碘苯基)-3-(4-硝基苯)-5-苯基-四唑形成的离子缔合物的性质,发现缔合物虽难溶于水,却能被定量萃入氯仿溶剂;Morteza Akhond 等利用铜(II)高选择性地通过含有PAN 的液膜,完成分析组分的萃取和剥离;Akira Tsuyoshi 等将PAR 和它的钴配合物萃入硅土固相萃取系统,利用两者洗脱动力学特性方面的差异选择性地反相高压液相色谱法测定钴,其检测限达1ppt;Kevin 等将PAN 修饰于碳电极上测定水中铅(II),其检测限达15ng/mL....例子举不胜举!!关键一点是,借鉴法律原则,你对观点有疑问提出上诉,谁上诉谁取证,必须拿出科学依据,也请楼主提出科研有辨证的说法,如果不买账,是骡子是马拉出来溜溜!!


我想您是不是弄错了---这个并不是仪器的发展吧-或者说这并不是AA,ICP-OES 的发展,您说的只是前处理技术的发展而已,我相信这些富集后的样品给ICP-OES测试,一样可以做的很完美。上个世纪70年代到90年代末ICP-OES的发展是根本性的变革,从进样系统,光学系统,检测系统及计算机的自动化上都是革命性的变化。而AA应该基本上是停滞了,已经发展得很成熟了,最多也就是最近两年耶拿做的连续光源算是比较大的变革,但是连续光源的应用所见到的并不多见,也就是说他们的市场还没有打开,当然这也许是他们营销的问题。至于荧光起源于国外,在国内发展的比较好,用的的比较多,一般国内的客户会比较多。
shaweinan
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原文由 soms-jameskin 发表:
  你提不出来我们再提出个观点,全球所有国家和国际标准,是用ICP,你提出来看看,我们可以就你说的有多少人用紫外可见光分光光度法来说,可以拿出大量国家和国际标准,这点就可以说明精度和准确度的问题了,不管是学术界和检测界,有谁否认这点的???


  要说分析标准,还是先不要去看它们有多少,因为它是让人去执行的或参照去做的,既然如此,那执行的人必须能够去执行,或者说有条件去执行。可现在用的ICP大多都是国外生产的,价格还是比较高的,并不是所有人都能有能力买得起的,不管是国内还是国际上,在这方面并不像紫外-可见分光光度计,国内市场上国产仪器占了很大比重,价格也比较低廉,很早就普及了。所以要看还是让我们看一下它们都是什么时候制定的吧,我想毫无疑问是紫外-可见分光光度法最早,制定的时间也最长,所以说就将它们都翻出来晒晒吧,省得发霉,呵呵。再者说了,ICP的分析标准现在少,并不表明以后还会少,因此你仅凭这一点就想说明它们的精度和准确度不觉得很幼稚很可笑吗?!
zjping930
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  你们的问题关键是对这些仪器的理解,如果认为单纯去看哪种仪器不如哪种这是不对的,因为对于不同的分析要求都有它的最佳的解决方案,每一个分析方法的适用都有它的先决条件。我做过很多的分析方法,总的来说技术来自于细节,如果分析的结果有问题,那肯定是有没想到的原因或没有做到的工作。
  我经常遭遇和老外打官司,那些不太专业的老外分析方法太简单,我们不用和他们讨论,只告述他们忽视了什么问题同时把分析方法给他们让他们去讨论,结果是他们乖乖做检讨(老外的优点)。
  一个分析方法我们一两天就能做出来,但我的经验要几个月才能成熟,因为我们面对的是众多的干扰,污染。
shaweinan
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原文由 zjping930 发表:
财富,富豪:
  你们的问题关键是对这些仪器的理解,如果认为单纯去看哪种仪器不如哪种这是不对的,因为对于不同的分析要求都有它的最佳的解决方案,每一个分析方法的适用都有它的先决条件。我做过很多的分析方法,总的来说技术来自于细节,如果分析的结果有问题,那肯定是有没想到的原因或没有做到的工作。
  我经常遭遇和老外打官司,那些不太专业的老外分析方法太简单,我们不用和他们讨论,只告述他们忽视了什么问题同时把分析方法给他们让他们去讨论,结果是他们乖乖做检讨(老外的优点)。
  一个分析方法我们一两天就能做出来,但我的经验要几个月才能成熟,因为我们面对的是众多的干扰,污染。


  对于不同的分析要求确实都有它的最佳的解决方案,但对于元素分析来说,既然紫外-可见分光光度法和ICP发射光谱法都可以进行元素测定,那它们必然各有所长,同时又各有不足,因此各自还是存在优缺点的,对其进行客观的比较,才能使大家能更好地理解这些仪器分析方法,从而更好地进行选择来完成不同的分析项目。
  经常与老外打交道并没有什么特别的,因为分析工作并不是因为与老外有关才显得重要。对于任何分析工作,当分析数据出问题,那肯定是有某些问题或因素没有考虑或注意到,这是一般分析工作者都很清楚的事,并不是因为有老外才这样,这最多也只能说明你遇到的老外水平很差,至于别的则表明不了什么。
  对于干扰和污染,它们是分析误差的一个主要来源,这也正是很多分析方法之所以不容易进行和容易产生误差的根本原因,它是一个普通分析人员的基本常识。
4558019
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