主题:【原创】国产仪器的希望

浏览0 回复74 电梯直达
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红土泥人
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原文由 ywl168 发表:
国产仪器的希望

  我们的客户新购了一台液相色谱仪,使用的是他们自己添购的色谱柱,还没有怎么用,就发现一个问题:进样之后主要成分的后面跟着出现一个小的尖锐的峰,样品中没有这样的组分;换在岛津等进口液相色谱仪上后“没有发现”这样的状况。经过好几个人,好几次进样都出现了这样的鬼峰,而且峰形奇形怪状,多数是一个大的主峰后跟着一个小的尖锐的峰。而在其他几台进口的液相色谱仪上没有“出现”那个鬼峰。出于对国产色谱仪器长期以来信任度不够的看法,开始抱怨国产仪器不如进口的好。同样的一根色谱柱,为什么在国产液相色谱仪器上会出现峰分叉地现象,而在进口仪器上却“没有”这样的恼人的事情发生。

  出现了这样的状况,作为一个中国人,支持国产的心都会发生动摇。从他们所讲的现象上分析,似乎是国产仪器不好。于是我们决定上门看一看究竟是一个什么情况。经过测试,发现事实却不是这样子的。

  仪器购买不久,出现了这样的状况,就没有怎么用过。不过既然花重金买回来,就应该发挥它的应有的价值。自己解决不了,自然喊厂家的人过去好好看一看,究竟在什么地方出了毛病。按照客户的说法,同样一根色谱柱,在国产仪器上使用时出现了鬼峰,在进口仪器上却没有,作为一般人的考虑,不会是色谱柱的问题,况且他们说这根色谱柱还没有怎么用过,用的时候还是专柱专用。虽然我们不认为是我们的仪器出的问题,但是作为一个生产厂家,我们的客户出现了这样的麻烦,帮他们排除问题所在是理所当然的。于是我们索取了样品,按照用户使用的条件,在我们自己的实验室里进行了测试。结果出峰情况很好,在9分钟附近出现一尖锐的峰,丝毫没有鬼峰、峰分叉的情况发生。又进行了几次平行实验,结果一致。

  带着这样的结果,我们到了客户那里,看看到底是个什么问题,产生问题的那根色谱柱在我们的仪器上是一个什么情况,在进口仪器上又是一个什么情况。同时带上我们自己在实验室出峰很好的那根色谱柱和客户寄过来的样品,去了客户那里。看看到底是不是仪器问题用上带过去的那根柱子跑一跑差不多就能判断是不是仪器出了问题。换上带过去的色谱柱,开机,经过很快的时间就达到了平衡。进样,出峰,一切都很顺利,经过大约9分钟,如期出现那个强烈而尖锐的样品峰,峰形很好,没有任何鬼峰。接着换上出问题的那根柱子,进样,出峰,在9分钟附近出峰了。问题来了,主峰过顶后约0.3分钟左右,又出现一个小峰。问题依旧。柱子的问题应该是很明朗了。可是客户坚持认为这根柱子在岛津等进口仪器上没有这样的情况,而且说这是一根新柱子,没有怎么用过,柱子出问题的可能性不大。这就没法解释通了。最后决定换另外一根同类型的色谱柱在我们的仪器上试一下,同时把那根出问题的柱子在进口仪器上跑一下,看看问题到底是什么模样的。换好色谱柱,待基线平稳后,进样,出峰,同样条件平行进行。9分钟过后,结果彰显在每个人面前,我们的仪器没有出现鬼峰、峰分叉的现象。连进了三针,都是一样的;此刻在在那台进口仪器上出现了刚才的状况。这时候,问题已经明确了,仪器本身没有什么问题;就因为一根色谱,牵涉到仪器本身。在这个问题上,国产仪器和进口仪器有一样优秀的表现,只是我们的使用者在这个问题上受先入为主观念的影响,表现出对国产仪器的不信任,导致问题的产生。单单这个问题出现的比例还是很高的。

  就这件事情,我认为我们每个使用者在对待国产仪器和进口仪器上因该抛弃过往的不信任的姿态。国产仪器经过这么多年的历练,已经达到了一个新的水平,国人不能再以从前的角度来看待国产仪器。其次,我们的使用者在发现类似问题的时候,先看看仪器之外的部件尤其是色谱柱耗材等是不是有问题。由色谱柱引发的问题是时有发生的,建议使用者在出现类似的问题时,多换几根不同品牌的色谱柱,以确定问题的所在。

  国产仪器还处于一个研究发展阶段,很难在短短的三五年内就达到进口仪器同等的水平,每一点的进步都是十分可贵的。国人都说希望国产仪器能够有巨大的发展,可是如果一直抱着对国产仪器的偏见,一直对国产仪器的不信任,一直看不到国产仪器的发展,国产仪器又如何很够发展壮大!
的确,我们也碰到过类似情况。有一次客户用我们的ICP测试合金,将结果与之前的他们送到一家有色院(很有名)的结果做比较,结果发现,我们仪器上做出的铁和铜等几个元素都偏高几十个ppm。于是客户跟我们说,我们的仪器有问题。后来,我们工程师到客户单位,查找原因,经过分析,结果还是和上次做的一样。凭着多年的经验,我们工程师断定我们测试的结果一定没有问题。于是,工程师提出,将同样的样品拿到中科院宁波材料所去分析,费用我们出。3天之后,结果出来了,跟我们仪器上做出的非常接近。客户不相信,有拿了一批样品到之前有色院去测试,得出的结果也差不多。后来检查原因,发现,原来第一次测试样品的时候,有色院的分析人员是刚工作不久的研究生,在前处理的时候溶样不全,导致结果偏低。
所以,希望用户在使用或考察国产仪器的时候,能给予与国外产品同样的宽容。因为,很多时候,第一次做样品可能会出现一些偏差,但这并不代表仪器就真的有问题,有可能改进一下方法就能达到很好的效果。大多数使用者在选用仪器的时候,首先就对国产仪器有所否定,结果,一旦出现一点点不对的地方,就完全否定了。甚至,很多时候我们做出来的结果与国外的结果一样甚至更好,却往往引起质疑。同样的情况如果发生在国外仪器身上,得到的态度却大不一样。
小卢
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有差距是必然的,毕竟我们起步晚。
不要灰心,是否也尽我们自己的力量来推动他们一下呢?
lhx5012
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原文由 ywl168 发表:
国产仪器的希望

  我们的客户新购了一台液相色谱仪,使用的是他们自己添购的色谱柱,还没有怎么用,就发现一个问题:进样之后主要成分的后面跟着出现一个小的尖锐的峰,样品中没有这样的组分;换在岛津等进口液相色谱仪上后“没有发现”这样的状况。经过好几个人,好几次进样都出现了这样的鬼峰,而且峰形奇形怪状,多数是一个大的主峰后跟着一个小的尖锐的峰。而在其他几台进口的液相色谱仪上没有“出现”那个鬼峰。出于对国产色谱仪器长期以来信任度不够的看法,开始抱怨国产仪器不如进口的好。同样的一根色谱柱,为什么在国产液相色谱仪器上会出现峰分叉地现象,而在进口仪器上却“没有”这样的恼人的事情发生。

  出现了这样的状况,作为一个中国人,支持国产的心都会发生动摇。从他们所讲的现象上分析,似乎是国产仪器不好。于是我们决定上门看一看究竟是一个什么情况。经过测试,发现事实却不是这样子的。

  仪器购买不久,出现了这样的状况,就没有怎么用过。不过既然花重金买回来,就应该发挥它的应有的价值。自己解决不了,自然喊厂家的人过去好好看一看,究竟在什么地方出了毛病。按照客户的说法,同样一根色谱柱,在国产仪器上使用时出现了鬼峰,在进口仪器上却没有,作为一般人的考虑,不会是色谱柱的问题,况且他们说这根色谱柱还没有怎么用过,用的时候还是专柱专用。虽然我们不认为是我们的仪器出的问题,但是作为一个生产厂家,我们的客户出现了这样的麻烦,帮他们排除问题所在是理所当然的。于是我们索取了样品,按照用户使用的条件,在我们自己的实验室里进行了测试。结果出峰情况很好,在9分钟附近出现一尖锐的峰,丝毫没有鬼峰、峰分叉的情况发生。又进行了几次平行实验,结果一致。

  带着这样的结果,我们到了客户那里,看看到底是个什么问题,产生问题的那根色谱柱在我们的仪器上是一个什么情况,在进口仪器上又是一个什么情况。同时带上我们自己在实验室出峰很好的那根色谱柱和客户寄过来的样品,去了客户那里。看看到底是不是仪器问题用上带过去的那根柱子跑一跑差不多就能判断是不是仪器出了问题。换上带过去的色谱柱,开机,经过很快的时间就达到了平衡。进样,出峰,一切都很顺利,经过大约9分钟,如期出现那个强烈而尖锐的样品峰,峰形很好,没有任何鬼峰。接着换上出问题的那根柱子,进样,出峰,在9分钟附近出峰了。问题来了,主峰过顶后约0.3分钟左右,又出现一个小峰。问题依旧。柱子的问题应该是很明朗了。可是客户坚持认为这根柱子在岛津等进口仪器上没有这样的情况,而且说这是一根新柱子,没有怎么用过,柱子出问题的可能性不大。这就没法解释通了。最后决定换另外一根同类型的色谱柱在我们的仪器上试一下,同时把那根出问题的柱子在进口仪器上跑一下,看看问题到底是什么模样的。换好色谱柱,待基线平稳后,进样,出峰,同样条件平行进行。9分钟过后,结果彰显在每个人面前,我们的仪器没有出现鬼峰、峰分叉的现象。连进了三针,都是一样的;此刻在在那台进口仪器上出现了刚才的状况。这时候,问题已经明确了,仪器本身没有什么问题;就因为一根色谱,牵涉到仪器本身。在这个问题上,国产仪器和进口仪器有一样优秀的表现,只是我们的使用者在这个问题上受先入为主观念的影响,表现出对国产仪器的不信任,导致问题的产生。单单这个问题出现的比例还是很高的。

  就这件事情,我认为我们每个使用者在对待国产仪器和进口仪器上因该抛弃过往的不信任的姿态。国产仪器经过这么多年的历练,已经达到了一个新的水平,国人不能再以从前的角度来看待国产仪器。其次,我们的使用者在发现类似问题的时候,先看看仪器之外的部件尤其是色谱柱耗材等是不是有问题。由色谱柱引发的问题是时有发生的,建议使用者在出现类似的问题时,多换几根不同品牌的色谱柱,以确定问题的所在。

  国产仪器还处于一个研究发展阶段,很难在短短的三五年内就达到进口仪器同等的水平,每一点的进步都是十分可贵的。国人都说希望国产仪器能够有巨大的发展,可是如果一直抱着对国产仪器的偏见,一直对国产仪器的不信任,一直看不到国产仪器的发展,国产仪器又如何很够发展壮大!

  是的,国产仪器只要在有些关键细节上注意改进,完全可以与进口仪器竞争的。
wccd1
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看月亮:
在外国看月亮,感觉怎么看都是圆的,
在中国看月亮,感觉怎么看都没有外国的圆,
其实从某个角度去看,这个的月亮有时比外国的月亮还要圆。
liuhongyuan201
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上帝的裤衩
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原文由 wccd1 发表:
看月亮:
在外国看月亮,感觉怎么看都是圆的,
在中国看月亮,感觉怎么看都没有外国的圆,
其实从某个角度去看,这个的月亮有时比外国的月亮还要圆。


这样分析就没道理了。
楼主说的是事实。国产仪器从某种意义上来讲,要多用点心。
shtczhj
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原文由 chengjingbao 发表:
我倒是觉得国产仪器的好坏,取决于态度。处处强调国外仪器的强处,自己的短处,要知道,别人是摸索着前进,国产仪器却是站在别人肩头上前进,这是多大的优势!就像我们创建分析室,吃了许多辛苦,后上的分析室,有技术支持,有平台帮助,有现场培训,却在强调自己多么多么没经验,搞不好、搞得差应该谅解,听到耳里,真不是滋味,以这种态度能干好才叫怪事。国产仪器千万别这样啊!




深有同感,说的好!不过,国产仪器里还是有一些比较牛的厂家的!
seven12
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恩  国产仪器站在“别人”肩膀上,理应由更好的发展。期待中……
骁骑大将军
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品牌的力量啊,国外的仪器有着悠久的历史,相对国内的仪器,建立了自己的品牌优势,这种优势是一种群体性的优势。这种优势就是“进口”,“国产”在现今国人的心中就是个二等品。市场竞争的压力,随着国内制造业的做大化做强化,“国产”仪器面临的地位将更加严峻。
骁骑大将军
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品牌的力量啊,国外的仪器有着悠久的历史,相对国内的仪器,建立了自己的品牌优势,这种优势是一种群体性的优势。这种优势就是“进口”,“国产”在现今国人的心中就是个二等品。市场竞争的压力,随着国内制造业的做大化做强化,“国产”仪器面临的地位将更加严峻。
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