主题:【九点虎分析二】三聚氰胺被说成是提高蛋白质的测定含量的物质,我觉得商家不会这么做!!!

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蚊 子
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前段时间,搞假药的让国家对药厂监管严格了,搞药物分析的人才紧缺了!现在,3鹿弄出这个事情来啊,国家对食品也要监管严格了 这件事情对于我们这些搞分析的人来说不一定是坏事
liaorongguo
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三鹿厂家还是有很大嫌疑的,即时不是三鹿厂家自己添加进去的,通过自检他们也知道奶粉里有三聚氰胺,但是他们不了解三聚氰胺会产生这么严重的后果!
穿越时空
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个人认为商家对收购奶源要有严格要求,最好定点收,同时随机抽检,抽检的样品要送国家级实验室检验,不合格的永久除名就行.
frankwang2005
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原文由 shaweinan 发表:
原文由 zhouyuhu 发表:
  正是因为这样,三聚氰胺不在检测人员的视线之内,不在检测范围之类,所以就进入的不法分子的视线。在这里我要为商家开脱一句,因为在收购奶的过程中,不可能检测所有的指标,这样耗费大量的人力,物力,财力,这在实际中是不可能实现的,只能依靠奶农的自觉。但是在利益的驱使下,自觉的为数不多,这样才导致不法分子往原料奶中添加三聚氰胺。

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  三聚氰胺微溶于水和热乙醇,所以说在液体原料奶中能加多少?若根本就加不了多少又能给奶农带来多大的利益?况且牛奶和牛奶之间的蛋白质含量能相差多少,奶农如果不往里掺水的话他需要去提高其中的蛋白质含量吗?所以说个人认为“不法分子往原料奶中添加三聚氰胺”很难自圆其说。


三聚氰胺微溶于水和热乙醇,如果是“不法分子往原料奶中添加三聚氰胺”,则三聚氰胺的含量应该很低(我想不可能超过1%),但现在检测结果达到2~3%(甘肃日报14日报道,三鹿奶粉中2阶段乳粉三聚氰胺最高含量为2563mg/100g,2.563%,如此高的三聚氰胺,比我们上面假定最高含量0.4%还高8倍,难道不法奶农,仅仅将三聚氰胺溶液卖给三鹿公司,这么高质量的鲜牛奶,三鹿你如何解释!),请问这是怎么回事?
hrcren
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原文由 zhaoyt1979 发表:
转贴一看法:
常在ebay的论坛上看到被人骗了钱的洋人这么说"Nuke Nigeria, Nuke China"--尼日利亚,这个名不见经传的非洲小国,如果你经常在网上做买卖的话,就会它是网络诈骗的第一来源国。当然了,来自这排名第二的祖国的骗子与尼日利亚这些手段拙劣的非洲小骗子相比,其诈骗技术和手段有时候就不得不让人乍舌了。
  
  大家也许还还忘记2007年中国徐州一家出口美国猫狗食物的企业在宠物食品中添加三聚氰胺来冒充蛋白质导致中美关系轩然大波的事情吧?三聚氰胺,是一种很常见的塑料化工原料,其分子最大的特点,就是含氮原子很多,这特点本来也没啥好说的,这种化工原料多如牛毛,这特点也不足让咱三聚氰胺如此又名。
  
  我们知道,食品工业中常常需要检查蛋白质含量,但是直接测量蛋白质含量技术上比较复杂,成本也比较高,不适合大范围推广,所以业界常常使用一种叫做“凯氏定氮法(Kjeldahl method)”的方法,通过食品中氮原子的含量来间接推算蛋白质的含量。也就是说,食品中氮原子含量越高,这蛋白质含量就越高。这样一来,这名不见经传的三聚氰胺的由于其分子中含氮原子比较多,于是就派上大用场了。
  
  三聚氰胺最早被中国的造假者用在家畜饲料生产中,饲料中添加了这玩意,仪器一检测,氮原子很多啊,一推算,蛋白质含量也很高,生产者顺理成章地就省下昂贵的蛋白粉开支了。三聚氰胺虽然有毒,但是牛羊体积都比较大,肾功能强,能顺利代谢毒素,吃了,好像也没啥死牛死羊的事情发生,于是也没人去关注。顺理成章,造假者扩大应用范围,顺便把三聚氰胺用于出口美国的宠物饲料中,当然不幸的是,猫狗等宠物体积比牛羊小多了,代谢能力差,这三聚氰胺的毒性的影响也就大了,结果毒死了猫狗,惊动了美国洋老太爷,最后三聚氰胺这种东西也进入美国的FDA的视线。
  
  据说当时美国人发现三聚氰胺后百思不得其解,不知道为啥添加这玩意,还以为是老鼠药污染造成的。记得当时美国新闻媒体报道都是怀疑中国粮食仓库看管不严,造成老鼠药污染。后来终于有知情的中国人忍不住,偷偷告诉美国人这食品中添加三聚氰胺的奥秘,这高手云集的美国学术界这才恍然大悟,明白过来这复杂的高科技造假过程。
  
  大家注意这次三鹿奶粉事件,受“污染”的都是最便宜的18块钱一袋的婴儿奶粉,显然,三鹿为了占领农村奶粉市场这块最后的肥肉采取了低价倾销战略,但是卖这18块钱一袋的奶粉连本钱都不够,大量生产岂不亏老本了吗?于是三鹿为了节省成本,在奶粉中添加廉价大豆蛋白粉来替代奶粉,这大豆蛋白粉本来也没啥大事,但是,恰恰这次里面被添加了伪造蛋白质的三聚氰胺这高科技玩意,于是最终制造出这起轰动全国的三鹿奶粉事件。当然,成人奶粉中肯定也添加了这种高科技玩意,因为成年人的代谢能力比婴儿强大得多,除了特殊的病人,自然也不会有中毒事件发生。
  
  三鹿奶粉事件,从一个侧面,反映了中国严重的食品安全问题,我们现在究竟还剩下什么东西可以安全地吃进肚子里?三聚氰胺这个黑手,从最初的牛羊饲料市场开始蔓延,发展到今天,终于伸到了婴儿奶粉这个领域。我想数以亿计的中国人,不知不觉中,早已吃了好多年用三聚氰胺喂养出来的猪肉,牛肉,鸡肉,喝了很多年添加了三聚氰胺的成人奶粉,不知不觉中,都受到了三聚氰胺的污染。有没有谁做过三聚氰胺对人类健康长期影响吗?我想肯定还没有,因为谁都不会想到,一个国家几亿人,竟然会去吃这种跟食品风牛马不相及的塑料工业的原料。


深刻啊,同意老兄的观点
hrcren
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原文由 baosend 发表:
俺们总觉得对肇事者的处理太宽松了,所以各种事情才层出不穷。


这才说到点子上了,犯罪成本太低啊
就象当年毛主席处理刘青山,张子善那样,我看中国还会出几个贪官?(其实张、刘二人并没有将公款挪作私用,而只是从一个地方挪到另一个地方而已,我记得不是很清楚了,好像还是为了救灾还是什么别的公事,只是挪动一下而已,给枪毙了!)虽然不至于要那样严,但也不至于象现在这样松吧,很多贪官逍遥法外,我不相信是公安机关查不到,多半是有大人物罩着,不敢查

就象这次牛奶事件,如果查出来,不管是三鹿的责任,奶农的责任,中间商的责任,还是检查部门的责任,或者是都有责任,统统严办,象抓白粉那样,我看以后还有几个人敢往里面添加三聚氰胺?
初学者&九点虎
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原文由 qz01cn 发表:
三鹿就这么做了
按检出的三聚氰胺含量,其“奶粉”中蛋白质含量接近零!
参看http://www.instrument.com.cn/bbs/shtml/20080915/1483918/

已经看过了,太可恶了
hrcren
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原文由 lqqer 发表:
原文由 zhouyuhu 发表:

不要小看农民啊,没准后面还有幕后黑手呢


对于这次奶粉事件,我觉得不要把罪魁祸首归到奶农,
我父亲的一个朋友就是负责给三鹿供奶的奶农,
他们村都是以奶牛养殖为主的,当奶价从去年到今年年初大幅上涨的时候,
奶农的收购价没有变化,但是因为一头奶牛的成本非常之高,
一旦以普通牛出售牛肉的话,无疑是绝对的赔本,
于是他们只有继续无奈的支撑下去,面对饲料和其他成本都增加的情况。
前年过年的时候,我还喝过他们产的牛奶,真的是相当的好,
但是他也说到,送到奶站的时候是要往里面加入几倍的水,即便这样指标依旧合格(因为他们的牛奶是高脂的)。
随着后来的牛奶不再是他们自采,而是统一把奶牛赶到奶站,这样其实奶农没有加入任何东西包括水的可能性(包括所谓的三聚氰胺,更何况三聚氰胺微溶于水)
问题究竟出在哪里我说不好,但是听到三鹿所谓的不法奶农的说法,我只能认为他们是在推卸责任。


建议斑竹将这样的回帖加大推广,希望象这样有亲身经历的人或行业内有良知的人出来说几句真实的情况到底是怎样的,我们其他人在这里的发言其实都是外行,质疑也好,赞成也好,表扬也好,谩骂也好,其实都是我们这些人根据自己所见的一些表面现象所作出来的自己 的推论,有时候也不一定正确的。
其实说道底,大家做商业的都明白,出卖原材料的远没有中间商赚取的利润多,也远没有中间商 的信息来源广,他们的技术水平和检测手段更是没有他们的客户那么高明,价格,指标都是客户定的
hrcren
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原文由 elfstar 发表:
原文由 baosend 发表:
俺们总觉得对肇事者的处理太宽松了,所以各种事情才层出不穷。


觉得有道理,食品类污染挺多的,

究其原因很多很多
一是商家为了赚钱,根本不顾顾客的死活
二是,一些人缺少常识,只听说加什么什么可以卖的更好,便也跟着加了,甚至自己都不知道加的是什么,估计他们知道是有毒物质,也就不会那么做了
三,当然有关部门管理力度不到位了

我觉得,国家有关部门在食品安全这方面要严加处理,这样或许能让一些人有所顾及


举个不恰当的例子,就算是奶农往牛奶里面添加三聚氰胺,也只能算是“未成年人”犯罪,而那些告诉他们添加什么才能卖高价的人绝对属于教唆犯罪
jiawap
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原文由 zhouyuhu 发表:
加大检测力度,是一个非常大的工程,举个例子,比如让你在奶里面检测尿素,可能比较容易,这就是我们的检测;要是让我们找一个你根本不知道的有害物质,怎么去检测???学化学的人都明白,不可实现.


厂家不测,难道还要购买的消费者测???
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