主题:【求助】15mg/kg是怎么计算出来的?

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majunia
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原文由 littlewing 发表:
这个阈值一般是参考毒理试验所得的慢性NOEAL或是LD10,再除以一定的不确定因子UF得出
简单地说,具体数值都是有实验数据支撑的

如果是要根据实验数据来得出结果的,那所谓专家的发言其实对我们群众来说也是白说的啦?反正我们都不能明白
高卧东山
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原文由 zhaoyt1979 发表:
这个结果应该是在小白鼠身上做实验折算出的,不可能拿真人做实验,这也说明只能参考。


如果这个值在得出过程中没有错误,它就不是参考而是规章管理的依据
无名
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原文由 madprodigy 发表:
只有回答这个问题的专家才能解答这个高深的问题吧?~



据食品安全专家陈君石院士介绍,美国食品药品监管局(FDA)根据啮齿类动物试验所得最小无作用水平(NOEL)63毫克/公斤体重作为依据,按100倍推算到人体安全性,设定三聚氰胺的人群每天耐受摄入量(TDI)为0.63毫克/公斤体重。我们在进行三聚氰胺风险评估时,以三聚氰胺的人群每天耐受摄入量(TDI)0.63毫克/公斤体重为依据,考虑不同月龄婴幼儿的体重和推荐配方奶粉的食用量,进行婴幼儿配方奶粉中安全阈值的推算,以最严格的0-6月龄的婴幼儿作为保护对象,每天最大摄入奶粉150克(以6月龄婴儿计),体重以7.0公斤计算,则婴幼儿配方粉中的安全阈值应为15毫克/公斤。

可以这样计算:
假设婴儿体重为7公斤,则每日可耐受三聚氰胺的量为0.63mg/kg*7=4.41mg
按照每日摄取奶粉150gram计算,则奶粉中允许最高含量为29.4mg/kg
按照50%估算安全阈值,为14.7mg/kg,折合15mg/kg

换句话说,按照这种方法计算的结果,低体重儿极其容易受到三聚氰胺的影响而中毒!不过不知道有没有谁另外评价过当前患病的病儿的体重统计!
高卧东山
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原文由 majunia 发表:
原文由 littlewing 发表:
这个阈值一般是参考毒理试验所得的慢性NOEAL或是LD10,再除以一定的不确定因子UF得出
简单地说,具体数值都是有实验数据支撑的

如果是要根据实验数据来得出结果的,那所谓专家的发言其实对我们群众来说也是白说的啦?反正我们都不能明白


这么说吧,跟你说广义相对论你能完全明白么,但是你不能因此说它就是蒙人吧
理论上的东西都是类似的
一般的群众仅凭一两句话确实无法得出什么结论,但是有兴趣的人完全可以自己去研究一下相关内容。强烈推荐USEPA的风险评价方面的资料
假行憎
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FDA人士表示:从未支持或者认可过任何剂量的三聚氰胺是安全的
网友询问FDA的情况:
刚刚(约12点51分美国/加拿大东部夏令时)结束与美国FDA官员的通话,询问关于三聚氰胺安全食用量的问题。联系人是负责向美国公众解释此次中国奶粉事件对美国影响的FDA官员Judy Leon, 301-827-3314 or 301-696-8921。询问内容是下列新闻:
http://money.163.com/08/0918/20/4M5AQFLU00252FE1.html
中关于成年人服用三聚氰胺(melamine)借用FDA头衔发出的安全指示:“据医学专家介绍,美国食品药物管理局、欧洲食品安全局以及我国卫生部门的权威机构,均对人体摄入三聚氰胺安全限量进行了科学评估,按照最严格的评估标准计算:以一个标准体重60公斤的成年人为例,食用上述三聚氰胺含量的液态奶,如每天不超过2公升(即8袋,每袋250毫升),对人体是安全的”
是否以任何方式得到了FDA的支持和认可。
Judy的回答是FDA从未支持或者认可过任何剂量的三聚氰胺是安全的。
高卧东山
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原文由 lotus_sum 发表:
原文由 madprodigy 发表:
只有回答这个问题的专家才能解答这个高深的问题吧?~



据食品安全专家陈君石院士介绍,美国食品药品监管局(FDA)根据啮齿类动物试验所得最小无作用水平(NOEL)63毫克/公斤体重作为依据,按100倍推算到人体安全性,设定三聚氰胺的人群每天耐受摄入量(TDI)为0.63毫克/公斤体重。我们在进行三聚氰胺风险评估时,以三聚氰胺的人群每天耐受摄入量(TDI)0.63毫克/公斤体重为依据,考虑不同月龄婴幼儿的体重和推荐配方奶粉的食用量,进行婴幼儿配方奶粉中安全阈值的推算,以最严格的0-6月龄的婴幼儿作为保护对象,每天最大摄入奶粉150克(以6月龄婴儿计),体重以7.0公斤计算,则婴幼儿配方粉中的安全阈值应为15毫克/公斤。

可以这样计算:
假设婴儿体重为7公斤,则每日可耐受三聚氰胺的量为0.63mg/kg*7=4.41mg
按照每日摄取奶粉150gram计算,则奶粉中允许最高含量为29.4mg/kg
按照50%估算安全阈值,为14.7mg/kg,折合15mg/kg

换句话说,按照这种方法计算的结果,低体重儿极其容易受到三聚氰胺的影响而中毒!不过不知道有没有谁另外评价过当前患病的病儿的体重统计!


体重分布在正规的风险评价中是肯定要包括的
majunia
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原文由 littlewing 发表:
原文由 jiaxingzeng 发表:
原文由 majunia 发表:
我在一篇文章(http://blog.sina.com.cn/s/blog_53ed9ffb0100ao2l.html)里面看到一段话:


新华网北京9月16日电国务院有关部门负责人16日就三鹿牌婴幼儿奶粉重大安全事故的有关情况回答了新华社记者的提问。



    问:为什么说婴幼儿只有在大量摄入三聚氰胺的情况下才会致病?

    答:三聚氰胺是一种常用有机化工原料。实验表明,三聚氰胺的毒性较低,在动物体内代谢很快而且不会残留在体内,主要对膀胱和肾脏有影响,引发动物膀胱炎、膀胱结石、肾脏炎症等,但没有发现对人类有致癌作用。

    据食品安全专家陈君石院士介绍,美国食品药品监管局(FDA)根据啮齿类动物试验所得最小无作用水平(NOEL)63毫克/公斤体重作为依据,按100倍推算到人体安全性,设定三聚氰胺的人群每天耐受摄入量(TDI)为0.63毫克/公斤体重。我们在进行三聚氰胺风险评估时,以三聚氰胺的人群每天耐受摄入量(TDI)0.63毫克/公斤体重为依据,考虑不同月龄婴幼儿的体重和推荐配方奶粉的食用量,进行婴幼儿配方奶粉中安全阈值的推算,以最严格的0-6月龄的婴幼儿作为保护对象,每天最大摄入奶粉150克(以6月龄婴儿计),体重以7.0公斤计算,则婴幼儿配方粉中的安全阈值应为15毫克/公斤

    经临床专家分析,婴幼儿在摄入含有高浓度三聚氰胺污染的奶粉后,可引起泌尿系统疾患。目前患泌尿系统结石的婴幼儿,主要是食用了三聚氰胺含量特别大的三鹿牌婴幼儿奶粉引起的。对甘肃省进行的流行病学调查结果表明,大多数患儿是摄入了三聚氰胺浓度为高达2563毫克/公斤的三鹿牌婴幼儿奶粉3至6个月后发病的。截至16日22点,卫生部门还没有收到食用其他品牌婴幼儿奶粉引起泌尿系统结石患儿的报告。


请问这个15mg/kg是怎么计算出来的呢?


TDI(每日耐受摄入量)有严格的适用范围,TDI只对完全不应该出现于食物中的化合物适用。

你引用的数据用了TDI这个词,说明美国和欧洲都严禁在食物中添加三聚氰胺。

而且TDI是根据毒物病理实验做的一个估计值。如果CCTV是用TDI值来引伸出每天可以食用多少的量是“安全”的,那完全是草菅人命。


但是你的理解是不正确的

哪里的理解不正确?
阳线
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TDI(Tolerable Daily Intake)是由NOAEL(no-observed-adverse-effect-levels)得來,NOAEL值除以10以容许物种差异的风险(因为做的是动物实验),然后再除以10以容许个体差异的风险,这称为safety/uncertainty factors (SF/UF), 最后所得到的数值就是TDI,对于三聚氰胺其TDI=0.63 mg/kg bw/day。
高卧东山
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FDA人士表示:从未支持或者认可过任何剂量的三聚氰胺是安全的
网友询问FDA的情况:
刚刚(约12点51分美国/加拿大东部夏令时)结束与美国FDA官员的通话,询问关于三聚氰胺安全食用量的问题。联系人是负责向美国公众解释此次中国奶粉事件对美国影响的FDA官员Judy Leon, 301-827-3314 or 301-696-8921。询问内容是下列新闻:
http://money.163.com/08/0918/20/4M5AQFLU00252FE1.html
中关于成年人服用三聚氰胺(melamine)借用FDA头衔发出的安全指示:“据医学专家介绍,美国食品药物管理局、欧洲食品安全局以及我国卫生部门的权威机构,均对人体摄入三聚氰胺安全限量进行了科学评估,按照最严格的评估标准计算:以一个标准体重60公斤的成年人为例,食用上述三聚氰胺含量的液态奶,如每天不超过2公升(即8袋,每袋250毫升),对人体是安全的”
是否以任何方式得到了FDA的支持和认可。
Judy的回答是FDA从未支持或者认可过任何剂量的三聚氰胺是安全的。


这很可能是中国方面引用文件的错误
事实上,我在查看FDA的ADI table的时候,并没有看到文中提到的数据
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我在一篇文章(http://blog.sina.com.cn/s/blog_53ed9ffb0100ao2l.html)里面看到一段话:


新华网北京9月16日电国务院有关部门负责人16日就三鹿牌婴幼儿奶粉重大安全事故的有关情况回答了新华社记者的提问。



    问:为什么说婴幼儿只有在大量摄入三聚氰胺的情况下才会致病?

    答:三聚氰胺是一种常用有机化工原料。实验表明,三聚氰胺的毒性较低,在动物体内代谢很快而且不会残留在体内,主要对膀胱和肾脏有影响,引发动物膀胱炎、膀胱结石、肾脏炎症等,但没有发现对人类有致癌作用。

    据食品安全专家陈君石院士介绍,美国食品药品监管局(FDA)根据啮齿类动物试验所得最小无作用水平(NOEL)63毫克/公斤体重作为依据,按100倍推算到人体安全性,设定三聚氰胺的人群每天耐受摄入量(TDI)为0.63毫克/公斤体重。我们在进行三聚氰胺风险评估时,以三聚氰胺的人群每天耐受摄入量(TDI)0.63毫克/公斤体重为依据,考虑不同月龄婴幼儿的体重和推荐配方奶粉的食用量,进行婴幼儿配方奶粉中安全阈值的推算,以最严格的0-6月龄的婴幼儿作为保护对象,每天最大摄入奶粉150克(以6月龄婴儿计),体重以7.0公斤计算,则婴幼儿配方粉中的安全阈值应为15毫克/公斤

    经临床专家分析,婴幼儿在摄入含有高浓度三聚氰胺污染的奶粉后,可引起泌尿系统疾患。目前患泌尿系统结石的婴幼儿,主要是食用了三聚氰胺含量特别大的三鹿牌婴幼儿奶粉引起的。对甘肃省进行的流行病学调查结果表明,大多数患儿是摄入了三聚氰胺浓度为高达2563毫克/公斤的三鹿牌婴幼儿奶粉3至6个月后发病的。截至16日22点,卫生部门还没有收到食用其他品牌婴幼儿奶粉引起泌尿系统结石患儿的报告。


请问这个15mg/kg是怎么计算出来的呢?


TDI(每日耐受摄入量)有严格的适用范围,TDI只对完全不应该出现于食物中的化合物适用。

你引用的数据用了TDI这个词,说明美国和欧洲都严禁在食物中添加三聚氰胺。

而且TDI是根据毒物病理实验做的一个估计值。如果CCTV是用TDI值来引伸出每天可以食用多少的量是“安全”的,那完全是草菅人命。


但是你的理解是不正确的

哪里的理解不正确?


因为ADI/MRL/TDI这类概念的原意就是安全限值
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