主题:【讨论】七嘴八舌话食品安全第十九期-------三聚氰胺快速检测方法标准能否全面推广使用?

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的确,要定性的东西,难道液相就可以了吗?怎么可以知道没有干扰峰呢?
bin2212
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xiaobao21cn
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个人认为这个标准是政治兴大于实用性;存在很大的缺陷!
个人认为这个标准是多方面妥协的结果,感觉有点四不像;
个人认为:如果不提高国民的诚信意识,单纯从检测监管上下功夫比较难;
个人认为:如果不实现工商、卫生监督、质检甚至是公安、化工多方面力量的联合执法和信息通报,今后难以避免这类事件的再次发生;
个人认为:对这种事情的责任人应严惩,剔除该行业,信用指数化为0。
十年自然
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个人觉得,这个方法意义不大。

此方法适用面很窄,“本标准适用于原料乳,也适用于不含添加物的液态乳制品”,换句话说,除了收奶厂站要用到,乳品企业基本上是用不着的,也不会用的。那么适用面也就限于奶站环节了。而对于奶站来说,即使是国产设备只要5万元,但还要人员,试剂等等,还要实验室其他条件,一般奶站也没有可能配备。

此方法也就是液相法的简化,谈不上真正的快速法。“必要时应采用其他方法进一步定性确证”。一般推广比较成功的快速法,多数是定性比较好而定量不准确,主要解决有没有的问题。如果这个快速法还要用其他方法来定性,这个方法还有的必要吗?

还有,一个样品检测成本50元,够高的了。据我所知,某质检机构用标准的方法来做,成本也才十几块。快速法成本比标准法还高,推广它根本就是没有意义的事。

还有还有,“出现三聚氰胺推广液相,下次再出个别的东西是不是还要推广气相?这样重复大量购置设备就能避免问题的出现吗?”我想,这个标准出来,最高兴的可能就是国产液相色谱生产厂家了。不错不错,虽然国产奶粉的牌子倒了一大批,但能扶持国产仪器装备业,也是一件不错的事!

唉,难为了计量院的同志们,辛辛苦苦做了一大堆事,结果却是形式大于实际。
老万
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原文由 NJJIATAO 发表:
个人觉得,这个方法意义不大。

此方法适用面很窄,“本标准适用于原料乳,也适用于不含添加物的液态乳制品”,换句话说,除了收奶厂站要用到,乳品企业基本上是用不着的,也不会用的。那么适用面也就限于奶站环节了。而对于奶站来说,即使是国产设备只要5万元,但还要人员,试剂等等,还要实验室其他条件,一般奶站也没有可能配备。

此方法也就是液相法的简化,谈不上真正的快速法。“必要时应采用其他方法进一步定性确证”。一般推广比较成功的快速法,多数是定性比较好而定量不准确,主要解决有没有的问题。如果这个快速法还要用其他方法来定性,这个方法还有的必要吗?

还有,一个样品检测成本50元,够高的了。据我所知,某质检机构用标准的方法来做,成本也才十几块。快速法成本比标准法还高,推广它根本就是没有意义的事。

还有还有,“出现三聚氰胺推广液相,下次再出个别的东西是不是还要推广气相?这样重复大量购置设备就能避免问题的出现吗?”我想,这个标准出来,最高兴的可能就是国产液相色谱生产厂家了。不错不错,虽然国产奶粉的牌子倒了一大批,但能扶持国产仪器装备业,也是一件不错的事!

唉,难为了计量院的同志们,辛辛苦苦做了一大堆事,结果却是形式大于实际。

分析的很有道理啊
SAES-Rex
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原文由 wangboxzzjs 发表:
10月16日,国家质检总局在京举行新闻发布会,全面介绍国家标准《原料乳中三聚氰胺快速检测—液相色谱法》(GB/T22400-2008),据介绍,使用液相色谱快速检测方法,主要特征是检测灵敏度高,该方法定量限为0.3ppm(百万分之零点三);检测时间快,每个样品的检测时间为15分钟,而使用其他检测方法至少需要两个小时;仪器价格相对低,国产仪器设备每台5—6万元,国内能批量生产,而进口仪器每台10多万元;检测成本低,每检一个样品的成本不超过50元,远远低于其他检测方法的成本;操作便捷,普通工作人员经过简单培训即可操作。
原料乳中三聚氰胺快速检测—液相色谱法(下简称液相色谱快速检测方法)以国内普遍使用的液相色谱仪为主要检测仪器,可以快速、准确、低成本地对原料乳(生鲜乳)进行三聚氰胺定量检测。此方法的推广应用,可以解决奶站、生产企业收奶环节检测能力不足的问题,能有效缓解原料奶检测量大、速度慢的问题。目前,这一快速检测方法已经具备了全面推广运用的条件。

细细研究了一下《原料乳中三聚氰胺快速检测—液相色谱法》(GB/T22400-2008),发现存在很多问题,该方法具不具备全面推广的条件,有没有必要进行全面推广?请大家就以下问题进行讨论:
1.该标准的适用范围写到“本标准适用于原料乳,也适用于不含添加物的液态乳制品”,那么意思就是添加了其他物质就不适用该标准。首先可以确定液态乳制品99%以上都会添加其他物质,那么后面这句话基本上就是句废话;另外如果奶农在原料乳中加了其他物质,是不是也不适合用该标准?
2.在定性分析步骤中,标准里写到“必要时应采用其他方法进一步定性确证”。其他方法指的是什么?质谱法吗?那是不是还要将质谱全面推广?做过三聚氰胺的朋友可能都知道,会有2--3中组分干扰测定,如果大部分都要用其他方法确证,这个方法还有推广的必要吗?
3.据介绍该方法检测时间快,每个样品的检测时间为15分钟,以往的方法最快也需要2个小时。看了一下标准,样品处理最少10分钟,每个样品在仪器上分析至少6min,标准品加空白样品加两个平行样,至少4个需要24分钟,如果含量超出标准规定的“0.30 mg/kg--100.0mg/kg”的范围,还要重新稀释测定。
4.据介绍该方法使用仪器价格相对低,国产每台5—6万元,进口每台10多万元。仪器价格虽然低,但有没有考虑到仪器维护成本,质量如何,寿命怎样。反正据我所知国产液相还是不能令人满意的。此外,出现三聚氰胺推广液相,下次再出个别的东西是不是还要推广气相?这样重复大量购置设备就能避免问题的出现吗?
5.据介绍该方法操作便捷,普通工作人员经过简单培训即可操作。这个“普通工作人员”具体要达到什么要求?实际上如果仅仅是使用的话,倒问题不大,一旦出现特殊情况,这个“普通工作人员”能像有经验的检验人员一样正确处理吗?

欢迎大家参与讨论,并提出其他不同意见。
关于《原料乳中三聚氰胺快速检测—液相色谱法》(GB/T22400-2008)的详细内容请参照以下帖子:
http://www.instrument.com.cn/bbs/shtml/20081017/1537474/
http://www.instrument.com.cn/bbs/shtml/20081016/1534979/

同意楼主的看法,国标我也看过了,方法不是很好,我们实验室在自己开发
atlas
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原文由 zhaoyt1979 发表:
关键还是看有没有实用性,如果有添加物的奶制品不能检测,实用性就不大了。检测时间和价格是其次。


赞同!黑猫白猫捉住老鼠才是好猫.
后知后觉
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急则治其标,缓则治其本。不要过于苛责
这话有水平。
无名
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原文由 tuodacy 发表:
急则治其标,缓则治其本。不要过于苛责
这话有水平。



本来就是这样,大家也不需要苛责太多!
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