主题：【原创】论SGS等同学的SVHC物质测试！

原文由 yuanqi1985 发表:
关于SVHC物质的测试，我认为目前都非常混乱。先说REACH首批15种SVHC物质的本质， 15种SVHC目前只是调查阶段，没有明确的管控说法，要等待ECHA的授权。因此目前要做的事情，就是各家企业及其供应商把材料中SVHC物质的含有情况准确的传递下去。
说起来很简单，但是如何传递，现在又有多少企业知道自己的材料里面是否含有那15种物质？如果含有，有多少？好，这个SGS等机构说可以通过测试得知。
但是测试怎么搞？稍微了解的人都会知道，有没有一种材料可能五毒俱全，全部将这15种SVHC集于一体，不可能!但是，为什么每次咨询SGS等公司，都说按均质材料测试15种SVHC，有没有依据，REACH不是讲评估吗？我给你一不锈钢，你用GC-MS帮我测DEHP含量，你太伟大了！
其次，某些化合物测试很明确，无法直接测试得出，结果通过元素转化，好，我看到过有报告，比如CoCl2，提供一塑胶薄膜，Co和Cl元素都含有，然后你直接转换得出CoCl2含量接近0.2%告诉客户。有道理么？你SGS都百年庆典了，难道不知道CoCl2的用途，不去评估一下客户的样品有没有可能含有这个化合物？
结果，客户花了钱，得出一个玄乎的结果，可能还不如自己写一个不含有传递到下游来的准确。
因此，我认为SVHC传递，要讲科学！什么材质不会含有什么物质，直接传递不含有信息，不能确定的，测试后传递，测试不出来的，通过元素测试，评估有否可能是该化合物的组成元素，不可能的话，传递不含有信息，可能的话，换算后传递！
几点拙见，请拍砖！

为楼主鼓掌，看的很透彻！

我再多问一句，那面对SVHC,面对买家的不信任，供应商到底该怎么做呢？

一、    什么是材料学分析
一般意义上的材料学分析是指对构成产品的材料进行化学物质组成的分析。在应对REACH法规时，材料学分析主要是指企业在面对高度关注物质通报和危险物质限制要求时，在进行物质的检测前，先通过材料学知识、物质的市场供应信息等途径分析产品中含有某种受控物质的可能性，以减少不必要的检测、降低受控物质识别成本的过程。
二、    为什么要进行材料学分析
1、SVHC和危险物质的数量决定了应进行材料学分析
REACH法规规定需要考虑通报要求的高度关注物质现在有15项，但这只是第一批。按照RAECH法规的规定，至少每2年要公布一批高度关注物质。也就是说，REACH法规要求考虑通报的高度关注物质将越来越多。那么，最后究竟会有多少高度关注物质呢？
其实，前面章节已经介绍过，REACH规定的高度关注物质包括CMR1,2类物质、PBT物质、vPvB物质以及与上述物质的毒性类似、需要同等关注程度的物质。这样的物质大概有1500种左右。可以想象，一个企业面对如此众多的SVHC，想要通过产品检测来确定产品中SVHC的存在情况是完全不具有可操作性的。
我们再看看REACH法规规定需要限制的危险物质。REACH法规规定的需要限制的危险物质共有52大类，另外，从2009年6月1日后，又有6类物质从76/769/EEC指令中转移到REACH法规中生效。而且，被限制的物质的种类也是会不断增加的。请注意，58类物质，并不是58种物质！特别是REACH附件XVII中规定的第3类物质、第28类、第29类、第30类、第40类及条规定，涉及的物质不会少于1000种，另外还有如第8类多溴联苯、第23类镉及其化合物、第43类偶氮染料、第52类PFOS都是跟物品类产品相关，且包含多中物质的限制要求。这么多的限制物质，不先通过材料学分析进行排查，完全通过检测其识别含量是否超标，也是不可操作的。
2、从成本效益的角度看，企业应进行材料学分析
检测将带来巨额成本。而且，在供应链内不同层次中，对同种材料进行同样的检测，也是一种巨大的浪费。而先进行材料学分析，将首先排除完全不需要检测即可确定不可能存在的物质。这就大大减少了需要检测的材料，大大减少了材料中需要检测的物质种类。不需要检测的材料和项目，在不同供应链层次中，都不需要检测，将进一步降低整个供应链的检测费用。
3、有助于节省大量的管理成本
REACH高度关注物质的通报要求以及危险物质的限制要求，完全不依赖检测是无法完成的。检测的风险不在于检测结果的准确性，而在于检测过程的策划和实施情况，即对检测过程的控制。需要检测的物质越多，检测过程控制的工作量就会越大，检测过程的管理成本就会越高。另外，这两个要求也不是仅通过检测就能够完成应对的，还会牵涉信息收集、过程控制、变更控制等内容，这些工作的多少，也与需要控制的物质的数量有密切关系。
通过材料学分析，减少需要进行检测的材料和物质，将大大减少物质的控制成本。
4、检测识别并非REACH本意，也不是业界希望的途径
在REACH法规的《物品中物质要求指南文件》中，第35页明确指出：如果其他获得信息的方法失败或过于复杂，进行化学分析以检查/满足REACH物品中物质含量的义务就可能是最后的依靠了。化学分析可能产生非常含糊的结果，可能非常昂贵，因此，不是获取信息的首选方式。在进行化学分析时，在以下方面可能会面临困难：
    物品取样：物品可能由不同的部件和材料构成，非常复杂。因此，很难获得一个能代表物品的样品。
    从物品中抽提物质：
    可能在抽提时生成本不存在的物质；
    不能完全抽提出全部物质，比实际的物质量可能要少；
    分析方法：有很多的方法。
    物质可能是多组分物质，而测定时可能只是测出了化合物/化学组分；
    测量可能只是表明存在某些元素（如卤素）或分子量而不是物质；
    如果含有多种不同物质时，可能需要进行多个分析以识别物质，这时，如果不清楚要测定什么物质时，选择测定方法将特别困难；
在指南文件的第37页，明确建议了识别SVHC的以下流程：
    通过从行业出版物、产品标准等收集信息，通过应用物质可能存在于物品中的一般概念（如一种SVHC是气体，那么在许多的物品中都不可能存在），来缩小可能存在与物品中SVHC的范围；
    考虑物品中是否存在可能超过0.1％的SVHC。痕量存在的物质一般不超过此浓度。
    通过供应链获取物质的存在信息。
    作为最后的手段，对可能存在的SVHC进行针对性的检测。
工业界也普遍认识到，先进行扫描式的材料学分析是识别产品中物质存在的合理步骤。如第四章介绍的电子电气界联合制订的JIG指南文件，直接给出了对电子电气产品扫描式材料学分析的结果。
5、检测机构的能力决定应该先进行材料学分析
如果大家见过第三方检测机构的检测报告就能发现，对于REACH要求控制物质的检测，很多检测机构的检测结果是通过检测材料中某种元素的存在情况来推知某种受控物质的存在情况。这实际上并不是很科学。
也就是说，检测报告上面报告的结果，并不真正是产品中某种物质存在的真实情况。有些甚至通过简单的材料学分析就可以发现与实际情况明显不一致。
所以，必要时检测不可少，但不要迷信检测。懂检测，才能用好检测这个工具。
6、无良检测机构的检测陷阱
由于广大企业对REACH物质的检测非常陌生，有些检测机构或人员枉顾职业道德，用一些貌似专业的建议欺骗企业，使得企业增加了不必要的检测项目和检测成本。
这关键还是靠企业自己对检测要有所了解。

原文由 yuanqi1985 发表:
关于SVHC物质的测试，我认为目前都非常混乱。先说REACH首批15种SVHC物质的本质， 15种SVHC目前只是调查阶段，没有明确的管控说法，要等待ECHA的授权。因此目前要做的事情，就是各家企业及其供应商把材料中SVHC物质的含有情况准确的传递下去。
说起来很简单，但是如何传递，现在又有多少企业知道自己的材料里面是否含有那15种物质？如果含有，有多少？好，这个SGS等机构说可以通过测试得知。
但是测试怎么搞？稍微了解的人都会知道，有没有一种材料可能五毒俱全，全部将这15种SVHC集于一体，不可能!但是，为什么每次咨询SGS等公司，都说按均质材料测试15种SVHC，有没有依据，REACH不是讲评估吗？我给你一不锈钢，你用GC-MS帮我测DEHP含量，你太伟大了！
其次，某些化合物测试很明确，无法直接测试得出，结果通过元素转化，好，我看到过有报告，比如CoCl2，提供一塑胶薄膜，Co和Cl元素都含有，然后你直接转换得出CoCl2含量接近0.2%告诉客户。有道理么？你SGS都百年庆典了，难道不知道CoCl2的用途，不去评估一下客户的样品有没有可能含有这个化合物？
结果，客户花了钱，得出一个玄乎的结果，可能还不如自己写一个不含有传递到下游来的准确。
因此，我认为SVHC传递，要讲科学！什么材质不会含有什么物质，直接传递不含有信息，不能确定的，测试后传递，测试不出来的，通过元素测试，评估有否可能是该化合物的组成元素，不可能的话，传递不含有信息，可能的话，换算后传递！
几点拙见，请拍砖！

SGS从来没有跟我们说过按均质材料测试15种SVHC，LZ从哪里听来？
个人觉得10＃说得在理，SGS只是根据市场需求提供了这么一个测试服务，无可厚非。
评估产品中有没有这些15种SVHC，应该是LZ的工作，如果LZ能够说服客户接受调查表，完全没有必要去测试。
材料评估SGS也能做的，只是天下哪来免费的午餐，这个也是要收费的。知识就是力量，知识就是财富啊～～

原文由 baojieqian 发表:

原文由 yuanqi1985 发表:
关于SVHC物质的测试，我认为目前都非常混乱。先说REACH首批15种SVHC物质的本质， 15种SVHC目前只是调查阶段，没有明确的管控说法，要等待ECHA的授权。因此目前要做的事情，就是各家企业及其供应商把材料中SVHC物质的含有情况准确的传递下去。
说起来很简单，但是如何传递，现在又有多少企业知道自己的材料里面是否含有那15种物质？如果含有，有多少？好，这个SGS等机构说可以通过测试得知。
但是测试怎么搞？稍微了解的人都会知道，有没有一种材料可能五毒俱全，全部将这15种SVHC集于一体，不可能!但是，为什么每次咨询SGS等公司，都说按均质材料测试15种SVHC，有没有依据，REACH不是讲评估吗？我给你一不锈钢，你用GC-MS帮我测DEHP含量，你太伟大了！
其次，某些化合物测试很明确，无法直接测试得出，结果通过元素转化，好，我看到过有报告，比如CoCl2，提供一塑胶薄膜，Co和Cl元素都含有，然后你直接转换得出CoCl2含量接近0.2%告诉客户。有道理么？你SGS都百年庆典了，难道不知道CoCl2的用途，不去评估一下客户的样品有没有可能含有这个化合物？
结果，客户花了钱，得出一个玄乎的结果，可能还不如自己写一个不含有传递到下游来的准确。
因此，我认为SVHC传递，要讲科学！什么材质不会含有什么物质，直接传递不含有信息，不能确定的，测试后传递，测试不出来的，通过元素测试，评估有否可能是该化合物的组成元素，不可能的话，传递不含有信息，可能的话，换算后传递！
几点拙见，请拍砖！

SGS从来没有跟我们说过按均质材料测试15种SVHC，LZ从哪里听来？
个人觉得10＃说得在理，SGS只是根据市场需求提供了这么一个测试服务，无可厚非。
评估产品中有没有这些15种SVHC，应该是LZ的工作，如果LZ能够说服客户接受调查表，完全没有必要去测试。
材料评估SGS也能做的，只是天下哪来免费的午餐，这个也是要收费的。知识就是力量，知识就是财富啊～～

就是啊,人家也不过是提供了一种服务而已.做不做是你的事,承不承认是你的客户的问题.就好象欧洲人,美国佬很多类似的贸易壁垒的法规,你想把东西卖到这里,你就必须要做.不管这个法规方法成不成熟.

不知歐盟自己是怎么搞REACH的﹐也是要求測試嗎?
檢測機構不是神﹐在利益面前多少有點忽悠大家去檢測
導致國內用檢測來應對法規要求﹐是因為國內誠信和信任的缺失。

原文由 djbtly 发表:
不知歐盟自己是怎么搞REACH的﹐也是要求測試嗎?
檢測機構不是神﹐在利益面前多少有點忽悠大家去檢測
導致國內用檢測來應對法規要求﹐是因為國內誠信和信任的缺失。

深有同感！

检测本身就是一种商业行为，在为客户解决问题的同时，也是要考虑成本的。
那种不计成本的检测，不是检测技术公司做的。那是研究机构干的事情。
再说，这种检测方法，目前已经是被默认了。再没有更好的办法之前，这个方法是最好的。

首先，检测机构不是慈善家，是商业机构，凭什么免费给你做材料分析评估？做材料评估应该是你公司品管相关部门人员做的事。
那你说材分析评估收费？OK,这还不如直接做检测来的方便、便宜。
对中国的企业来说，产品中加什么都不奇怪，给你做了评估到时候出了问题这个责任检测机构担的起码？真以为光凭经验判断能确定哪些含有哪些没有？

LZ你太天真了

原文由 jy02150795 发表:
首先，检测机构不是慈善家，是商业机构，凭什么免费给你做材料分析评估？做材料评估应该是你公司品管相关部门人员做的事。
那你说材分析评估收费？OK,这还不如直接做检测来的方便、便宜。
对中国的企业来说，产品中加什么都不奇怪，给你做了评估到时候出了问题这个责任检测机构担的起码？真以为光凭经验判断能确定哪些含有哪些没有？

LZ你太天真了

同上

国内的检测机构里面，SGS和ITS是比较无耻的，他会千方百计的误导你，给你讲的玄乎奇虎的，让你去他们那边做测试，然后再狠狠的宰你一刀，其实现在国内很多民营的检测机构在这个方面都已经做的很好了。