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主题：【求助】检出限是负值？？

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winchain
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2009/6/8 17:09:02 11楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
检出限不可能为负值，楼主的计算有问题
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mou1426
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2009/6/8 20:43:04 12楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
仪器问题，需要校准一下哦
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QQ
songshiqiu
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2009/6/8 21:14:32 13楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 shaweinan 发表:
原文由 zhengxxx 发表:
　　检出限要计算SD，而不是均值

原文由 songshiqiu 发表:
　　比如这个Hg：-0.042、-0.026、-0.055、-0.023、-0.008、-0.03、-0.045
有着就几个结果，检出限直接用3倍rsd就行了吗？对正值的没有疑问，负值的没把握？？


　　不是RSD而是SD，虽然平均值可能是负的，但从计算公式上看SD不可能是负的，最小是零，所以检出限不可能是负值。

多谢提醒，看来是我把基本的概念都搞混了，如果是3倍sd肯定没有问题了。

我测得的结果出现负值，个人觉得应该很正常，就是这些元素的检出高些，而所测溶液里面的含量低，所以出现负值！！请指点！！
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kiwi-kids
zhengxxx
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2009/6/9 11:59:17 14楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
很久之前讨论过类似问题

这主要就是看你如何做数据处理的
ICPMS由于测得下限比较低，因此空白是比较重要的。

每个样品都有一个样品空白，从标准曲线上得到样品浓度和样品空白浓度，想减就是样品浓度，如果这个结果为负，首先看看线性是否正常（灵敏度，相关系数，截距），如果线性ok，再看看内标是否异常，如果样品中含有某些内标元素，那么样品结果会偏低，出负数就正常了。最后就只能归咎为空白的污染问题，污染可能来自于样品间，容器，实际等等。

如果您没有扣掉样品空白时样品浓度为负，只能说样品浓度弱于您的线性截距所对应的浓度。如果线性是过标准空白，就是低于标准空白的浓度。
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lilongfei14
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2009/6/9 15:41:25 15楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
一定是你溶液含量低，但是要做的检出限比溶液含量高导致的成负值的！
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shuyu_hu
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2009/6/9 16:35:39 16楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 songshiqiu 发表:
做了个检出限试验，采用样品空白平行测定11次，结果有的元素是正值，有的元素是负值，请问这些负值的元素的检出限应该如何计算？如何出报告呢？

不知LZ的检出限是怎么计算，能否贴出公式，可能是计算有误吧~
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calfstone
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2009/6/9 23:45:03 17楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
这个问题的关键是EPA MDL的理解问题。
1、你选的用来计算MDL的空白不恰当。EPA推荐的是Spike，即加标样品，这个加标样品可以是实验室自己配制的溶液，最好是含样品基体的加标样品（这个比较难于获得），但加标样品的浓度水平要求在：calculated MDL<Spike Level<10*calculated MDL.
2、MDL的计算是基于变异程度，用样本的标准偏差s,然后MDL=s*t value。
3、EPA要求一般最少7次的平行测定，这个平行是要包含你方法中所有测定步骤，如前处理等步骤，而非样液上机平行测定7次，这是EPA MDL（方法检出限）的核心含义。
4、虽然EPA的MDL方法检出限受到很多质疑，但目前还是一个比较简便和可靠的方法。但该方法也并非想象的那么简单。涉及的关键问是用来考察MDL的加标样品的选择，EPA提出用五点考察法判断MDL是否合理：
4.1 spike level(MDL*10>spike?)
4.2 Spike level(MDL<spike?)
4.3 MDL<required?
4.4 Is S/N in range of 2.5-10？
4.5 Is recovery resonable?
如果不符合以上要求的话（4，5不是必须），你就要重新选择加标样品，重新进行MDL的估计！
其它的环节包括：7次平行测定的离群值检验；日间变异的F检验和方差合并；MDL的95%可信区间等。看看EPA推荐的MDL计算的EXCEL Spreadsheet
该帖子作者被版主 yzyxq加 3积分， 2经验，加分理由：专家就是专家！
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nps
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2009/6/12 21:39:49 18楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 songshiqiu 发表:
原文由 zhengxxx 发表:
检出限要计算SD，而不是均值

比如这个Hg：-0.042    -0.026    -0.055    -0.023    -0.008    -0.03    -0.045
有着就几个结果，检出限直接用3倍rsd就行了吗？对正值的没有疑问，负值的没把握？？

需要计算出SD，从公式上看，SD不可能是负的。
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mad_traveller
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2009/6/13 13:21:51 19楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
不用管你测定的值是负的，计算他们的标准偏差SD，SD肯定是正的，SD乘上相应的系数就是检查限啦，这个系数和你测定的重复次数有关，比如11次就是乘上3，这个由数理统计中可以查到。
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