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主题：【色谱采购之百家讲谈1】百家讲谈第一谈开讲了——四大色谱下天山~!

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土老冒豆豆
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发表于：2009/07/28 09:48:16 楼主 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
该帖子已被emoc98311设置为精华；
气相色谱大家谈（百家讲谈第一谈）
  今天百家讲谈开张了，这个讲谈节目嘛，是在老大的刺激下，在俺的思考下，做的这么一个栏目，鉴于版块里人气太旺了，七嘴八舌的，为了给大家有个论道的场所，特成立本栏目。我们将大家比较零散的议论稍微归纳下，希望能对大家有所帮助和启发，也欢迎广大板油积极发言做补充或者反驳啊。
今天讲谈的题目是：瓦里安、岛津、安捷伦、PE哪家好，相比较起来各有什么优缺点？
该帖子作者被版主 怪侠一点红加 10积分， 2经验，加分理由：鼓励这样的话题多开展
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2009/7/28 9:51:32 沙发 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
土豆  不错啊  有才啊支持
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2009/7/28 10:13:22 板凳 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
谈一:只用瓦里安的3900和岛津的14C,感觉瓦里安的3900要比岛津的14C更加高级点：
1.比如自动流量控制不像岛津的14C靠调节阀门来控制流速；
2.还有进样口有个自动接触的装置不用进完样再去手动按START键进行采集了。
    但是瓦里安的3900我才用没一年流量控制器就坏了，没岛津的耐用,有点嫩了，不耐用我的3900是在美国安装的，调试好了之后运到中国来直接使用的，用了还没1年空气的流速就达不到设定值了，打800问了之后是说是EFC坏了，要换，一个13000多，说设备是在国外买的，运到国内来就不再保修了，要掏钱，这几天正在联系，下周来人更换，昨天我把我的3900给全部拆开了，FID检测器我也拆开了，改天把图片传上来看看，其实也没什么，内部构造包括FID检测器都很简单。厂家过几天来人，会带一个新的EFC过来，先尽量修，修不好再换。
    但是有点不好就是这个EFC据800说要换就整个的换，不能单独换个空气的，整个一个换下要13000多，有点黑。。。。。。。。由于不保修，我自己已经把机器给拆了，拆到EFC这快就拆不动了，没原理图，FID和进样口我已经拆过了
  谈二：3900与14C本来就不是一个档次的仪器,怎么比14C 不能和3900比较!
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2009/7/28 10:13:52 马扎 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
谈三：具体而言,目前国内的GC中占有率比较高的是A和S两家,售后不一而足,价格也相近,看看你能够从哪家争取到好的条件了!2010和6890,足够使用了!
谈四：这些仪器我都有接触,其实每个产家都有自己的优缺点.不能说那家的仪器更好,我在用安捷伦的5890.老仪器了，还不错，没有太大的问题。个人觉得安捷伦从性价比来说,要好些,个人意见。
谈五：我用过3800.和3900也差不多吧!感觉也还是可以哈,稳定性很好。
谈六：我们用的是瓦里安的3800，用了3年了，感觉还可以，就是开机后柱子的稳定时间太长了，要跑一天。
谈七：岛津的就是价格便宜，但是东西真是一分钱一份货的；PE的从三年前市场开始萎缩，有点可惜，东西挺好的就是公司自己在放弃，还有操作界面对初学者真是一种折磨；
瓦里安技术还算新但是贵不说还操作界面稍显繁琐；安捷伦自从从东家分出来后，还算是整的有声有色的，售后服务也还可以，在这几种机型中算是综合实力较强的，但都不拔尖。
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2009/7/28 10:14:21 地毯 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
谈八：我们还好,当时在安装仪器的时候，就发现EFC有问题，不能和顶空一起配套使用，然后就换了一个，免费的。EFC卖你13000还算是可以的了，哎,老外这东西烫啊?
谈九：这些仪器都用过，用了国产川仪九厂的SC200,岛津2010，安捷伦6890N，PE autosystem和瓦里安2000/3800气质联用仪，总体来说还是安捷伦的仪器比较容易上手而且操作比较人性化，岛津的仪器用还是比较好用，但是数据处理比较麻烦，报告也比较复杂，稳定性不如安捷伦。PE和瓦里安的气相都比较老了，操作也比较复杂。论售后服务，安捷伦和岛津就远好于PE和瓦里安，我是重庆的，不知道是不是地域问题
谈十：我们用的也是瓦里安的，3800，用了三年了，没出过什么问题。个人感觉仪器还是不错的，但售后服务的确不好。谈一的efc还不到一年就出问题真是运气不好。不知你们是如何确定坏了需要换新的，如果只凭打了800电话就断定要换新的还是有些草率了。我有和瓦里安的800打交道的经历，感觉他们不是很负责任。还是让工程师上门检查过再决定比较好，免得花冤枉钱。
谈十一：我觉得Agilent从仪器性能指标比较好，从价位和实用性及售后服务看，岛津和Agilent都比较好
谈十二：对于瓦里安的800来说，有些人还是很有经验的，有些简直就是一个新手，同一个问题有时会有不同的结果，对于我的3900来说，从一开始使用时RT就开始推迟，打了好多的电话，按他们的去做都没用，现在我干脆就不问了，就直接修改校准曲线里样品的出峰时间，大概每一个半月做一次，每办法的办法
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2009/7/28 10:15:03 地板 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
谈十三：我只用过瓦理安3800及安捷伦6890及7890A，坦白说瓦理安软体方法编辑自由度大，但由于自由度大，常常被修改了也不知，抓PEAK总觉得不好用，灵敏度总觉得没有安捷伦好；安捷伦以前的工作站软体自由度较差，但操作介面比较图面化，对于初学者比较上手，制作检量线也很简单，设定PEAK范围容易，EZCHROM软体，虽可一台电脑主机可以控制四台GC且自由度变高，但要设定的东西也变多，对于初学者光是设定一个方法(含报告)就很不容易，有一次为了建立新方法的报告(没有设定报告，就无法显示结果)，三四个上过课的人研究半天还是放弃，直接问厂商比较快。
    硬体方面，其实两家我都很少维修，以前瓦理安的自动注射设计的不好，自动注射比人工注射的重复性还差(现在不知有没有比较进步了)，安捷伦的自动注射器真的很好用，还可设定不同方法进行分析，不用人在那边等
  谈十四：安捷伦自动进样器的重复性很好
  谈十五：我只用过岛津的2010，瓦里安的cp3800，安杰抡的6890n，这几个仪器价位和使用程度感觉相差无几，基本一样。GC的技术已经是成熟的了，请大家多考虑售后服务为好！仔细对比另配件的价格，和上门服务的收费标准，这才是我们现在应该更多考虑的，除非您有特殊需求。
  谈十六：这些仪器在我们实验室都有,并且都在用。根据技术员的反馈，PE最差，自动进样器会莫名其妙地停掉，在PE的机器上是阳性的样品，用别的仪器进行确认会变成阴性，为此被客户投诉，售后服务也不能让人满意。岛津的价格相对便宜些，只要能满足需要，使用起来没有问题。Angilent的价格高一些，但物有所值，仪器维护方便，售后服务也跟得上。
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2009/7/28 10:16:04 6楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
谈十七：从技术角度来讲，安捷伦的最贵，软件还可以，是从HP分出来的公司，有独到之处。岛津的运行起来还可以。最好都是自动进样的。瓦里安的不了解。国产的现在也可以用，很便宜。国外很多返修和翻新二手仪器也可以用，有很多人在做这个生意。
谈十八：我们单位只要是安捷伦的机器，有4890、6890，新进了6820和7890，还有一台PE，原子吸收用得是瓦里安的，液相也用的是安捷伦的A1200。总的来说安捷伦的机器还是很耐用的，就是价格比较贵，配件也不便宜的。6820和4890都是上海的，只有6890和7890是美国原装的，6890和7890都安装有EPC，比较好用，6820和4890都是气路调节阀，时间久了容易坏。PE我也用过一段时间，觉得没有安捷伦的好用，可能是最早接触的是安捷伦的吧！呵呵！瓦里安的也是刚刚接触，感觉一般，没有什么特别的地方。总之，我觉得还是安捷伦的比较好。这只是我个人使用的一些经验，希望对你有用！
谈十九：只用过Agilent的5890和6890，感觉维护起来还是很方便的
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2009/7/28 10:16:21 7楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
谈二十：我用过岛津2014和安捷伦6890，感觉都挺好。当然6890高一个档次，用起来特别舒服。
谈二十一：我们公司也是听别人建议购买安捷伦7890A的，售后服务不错呀，而且也少出问题，运行比较稳定。遇到突然停电启动它还会引导自行清除色谱柱残余物质。不过我觉得还是看用的人的习惯和仪器保养吧。
我们用3800PFPD检测器，打开不超过40次，点火线圈坏了，要7000多，太不经用了。FID 检测器还不错。
谈二十二：我用的是瓦里安3800 去年坏了两个电子流量计 花了30000大洋 肉痛 后来才知道这批电子流量计技术还不过关 郁闷 瓦里安的售后也不行 工程师流动很大 和同行交流了下 普遍认为GC还是安捷伦的最好 售后服务也很不错
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2009/7/28 10:18:22 8楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
欢迎各位版油积极发言，参加我们百家讲谈，凑够一百家谈了，咱请客，老大买单。
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辣椒王
sirius2008
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2009/7/28 10:30:17 9楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
瓦里安、岛津、安捷伦、PE,
没有Thermo？他们家的GC2000我一直在用，感觉也还不错的。

说下熟悉的牌子。
Agilent各型号软件通用性强维护也方便，上手很快，当初入门时候就是从6890ECD FID开始。还算比较稳定好用。而且细节方面做得很好，比如最开始换衬管都要用大螺丝刀取下上面板的，现在改用旋钮扳手了，很方便。
Shimadzu么，只用过GCMS，没有单独用过GC，熟悉以后也还不错~最初印象就是它有量接口端的小套管。哈哈。
Thermo的GC，皮实好用。

用来用去，就是一个对软件熟练程度的问题，硬件方面就是。做多了以后，套用武侠小说的说法，“万法归一”。
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huaibeijiayuan
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2009/7/28 10:35:37 10楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
楼主辛苦了，不过说实在的，仪器的好坏标准不一样，判断结果就不一样，最后的采购结果总感到有缺陷。有句话说的好：有缺陷才有改进嘛
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