主题：【求助】请教：戴安和万通的离子色谱差异？

原文由 fengruini203(fengruini203) 发表:

原文由 JEWEL512003 发表:
那位高人能细致地说明一下戴安的ICS1500和万通的881之间的区别。
都说戴安的仪器好，但从理论上我找不到支持依据。
淋洗液发生器：以前戴安有，万通没有。现在万通加了800 Dosino多思精密配液器，也有了此功能。如果再加一套配液器的话，还可以有单标多点校正功能。
英蓝技术：万通有，听上去蛮不错的。戴安没有。
泵：万通是0.001ml，而戴安仅为0.01ml。
抑制器：两种抑制器之间不知该如何做比较。

                                                                                                     
淋洗液发生器： 
万通  800 Dosino多思精密配液器只是万通电位滴定稀释器，并没有真正产生梯度或准确浓度的淋洗液能力，所谓的单点多点矫正其实也没有意义，为什么校正，还不是出来的淋洗液不准确，才需要校正的，学戴安而已，如果买了回去你就倒了大霉了 
       
戴安
在范围内能连续产生需要任意浓度的淋洗液，可以等度，可以梯度，缺点是费用比较贵，一个淋洗液罐按每天8小时运行计算 使用2年大概需要万把块吧

抑制器：
万通  使用的戴安90年代专利过期而淘汰的淋洗液柱技术，还需要一个蠕动泵，通过一套管路不断抽取再生液，由于一根抑制柱容量有限，往往需要在一针分析还没有结束的时候 就要换另一根抑制柱，很显然，这种抑制柱抑制效果可想而知，戴安90年淘汰的东西，今天还在演练

，巨汗！

戴安  距离90年代淘汰的抑制器之后，戴安目前市场上已经连续推出2款抑制器，微膜抑制器和电化学抑制器，微膜抑制器使用再生液循环，需要一个再生液罐，电化学更方便，不用任何配件，连上即用，背景电导是目前市场上最低的，配上淋洗液自动发生器，极限噪音极低，变色龙软件可以完全操作。不过这也有缺点，电抑制器需要定期的进行冲洗，防止电抑制器内部的渗透膜干掉，从而导致密封不好，下次开机压力上来后后漏液



泵      没有听过泵以ml为单位的，我知道的都是准确度和流量精度，不知道群内那位大侠知道，请转告给我，谢谢
戴安：准确度和流量精度<0.1%,够好了吧。

色谱柱：这也是我重点强调的：一：戴安的色谱柱有两种，分为碳酸根体系淋洗液和氢氧根体系淋洗液，目前为止实际上我见过的使用碳酸根色谱柱的多，因为大部分单位还是自己手动配碳酸根体系淋洗液，成本很低廉
                            二：戴安色谱柱容量相当高，其实好的分析结果往往是由色谱柱分离能力决定的，我知道的戴安柱容量最高的AS19柱能达到350 µeq

最后，英蓝技术 说白了 就是上离子色谱之前，一系列预处理方法，万通的人都说过 ，这个技术还不成熟就推出市场。。。。。。

万通的我不知道，我们也用戴安的，自己手动配碳酸根体系淋洗液效果很不好，戴安的也说啦，自个配的对柱子不好，一定得买他们的，但是很贵。

原文由 zltzzj(zltzzj) 发表:
fengruini203 这位仁兄估计是戴安市场部的，比较两家的厂家太有针对性了。
其实市面上的IC你说谁的好谁的不好呢都已经比较成熟了，就是比价格和卖点。
买仪器还得看自己需要做什么，希望达到什么目的，预算够不够，尽量挑个性价比高的仪器。
戴安和万通都用过，都是好东西，但毕竟不是我们自己的技术，别人再好与己无关。希望有一天大家都能用国产IC去和国外品牌进行对比那就好了。

我想有厂家的工程师在的话，对我们用户来说也是有号处的，毕竟我们知道了好多东西

单位刚买了万通新一代8系列的离子色谱仪，来装机的工程师说软件是新设计的，试了一下，觉得还挺容易上手，其他工作没展开，不清楚

原帖地址：http://www.instrument.com.cn/bbs/shtml/20091111/2206859/

关于柱抑制器
柱抑制器的确是戴安公司首先发明并首先放弃的，不过，一位聪明的中国人至今仍然声称是自己发明了膜抑制器，只不过在专利权的争夺上落了下风。现今，膜抑制器和柱抑制器的用户都很广泛。那么，当初为什么戴安公司要放弃柱抑制器呢？

早期的柱抑制器有以下的缺陷：
1，抑制容量不高，当淋洗液浓度过大的时候，容易造成单柱过载
2，连续再生所需的柱切换的技术不完善


这是些很平常的缺陷，戴安公司却放弃了对柱抑制器的改进，进而去研究膜抑制器。那么膜抑制器的缺陷在什么地方呢？有以下几个是不能回避的：
1，膜抑制器的耐用程度不如柱抑制器，寿命短
2，价格高
3，对于重金属的耐受性差

从总体看来，目前的膜抑制器也不是十全十美的，但是注意，膜抑制器的缺点不是实时的，也就是说，它只和用户的长期使用体验有关。而且是新技术（且不管真正是谁发明的），非常有利于举办沙龙，并痛斥别人的技术是自己淘汰的。

写到这里，我一身冷汗，“淘汰”这两个字原来有这个渊源……怪不得好多口径一致的帖子，用的都是这两个字。

实际上，戴安公司放弃研究的柱抑制器在瑞士万通得到了很好的发展，其中MSM II抑制器已经彻底解决了老式柱抑制器的问题，并且变得实用、高效。更重要的是，瑞士万通更注重用户使用仪器的长期体验，也就是说，当你用了8年10年，你再来说哪个牌子好。
       

三、MSM II抑制器
前面说了那么多废话（但是不吐不快），正式人物登场：


1，全新设计的结构
瑞士万通专注于柱抑制器的不断改进，已经在柱切换上拥有了相当的经验。三柱连环使用，当其中一根柱在使用的时候，另外两根柱分别处于再生和冲洗状态。柱的切换和再生是由软件自动控制的，完全不需要人为参与。当然，三柱切换要保证迅速、平缓且不漏液，不是每个厂家都能做到的哦。
       
而且据我所知，戴安公司并没有这样的产品，但是人家的喷子厉害，说淘汰就要淘汰你！淘汰了自己的老式柱抑制器，就连人家的新产品也一块淘汰了，真是人言可畏呀！
       
2，长期的用户体验
MSM II抑制器10年保用保换，当然，论坛上有“用户”跳出来说瑞士万通的工程师不给换。相信我，你把跟你通话的工程师的名字列出来，如果查实他的饭碗不保。为什么？因为这个政策是瑞士订的，给用户换也不需要中国公司掏钱，我为什么不给用户换呢？所以有些帖子让我感到很“雷”就在这里。
       
3年整机保用，10年抑制器保用一直是瑞士万通总部的政策，10 year warranty的标志你去瑞士网站上也能查到，你真要有冤屈甚至可以告倒中国的老总！这个政策当然其他的公司不敢这么喊，喊了要破产，道理不言而喻。

3，硫酸再生系统的优势
喷子淘汰了柱抑制器，少不了要淘汰硫酸再生系统。在我看来，硫酸再生有什么不好？我看很好嘛，具体的好处至少有以下几点：
1）我虽然破费了那么几毫升硫酸，但是我无需担心电解组件、膜抑制组件这些娇贵的东西会不会哪天罢工。我用的很安心。
2）再生液的浓度无需精确，大致取几毫升浓硫酸溶解一大瓶，可以用好久
3）谁能保证我做的每个样品都没有杂质？万一有个啥重金属残留啥的，绝对不至于损坏我的抑制器。相反，对于有重金属残留的样品的检测，正是MSM II抑制器的长处。
4）进样的样品里面存在有机残留？哥们，这事别常干，但是万一非得干干，我绝对选MSM II，它对有机溶剂的耐受性比起膜抑制器来说不是高一点半点。
5）我运气不好，抑制器破了，漏液了，爆了……有瑞士万通一兜10年呢，不用发原创文章自己怎么修，免费换一个吧。

抑制器的生产过程
1，零部件压件成型
2，零部件化学处理保证无残留
3，手工组装大部分

4，机器组装密封件，保证不漏液

5，测试
6，销售（成品）


最后，祝大家鬼节快乐，这个图不是我画的……权当我说10年保用不是瞎扯的证据，不是广告，版主缓删！

所谓单标都点校正 应该是在离子色谱做标注曲线时需要做不同浓度的几个点，所以万通的800精密配液装置的单标多点校正是指可以只配置1个浓度的标准，通过800可以实现自动稀释成不同浓度的标准溶液，来自动做出不同浓度点的标准曲线，免去配置标准曲线的手工操作。
当然，单标多点校正最大的优势我认为应该是配置ppb级标准曲线，自动配置ppb级标准曲线的线性远远好于手工配置的标准曲线。
原因不用说了吧，呵呵……

原文由 zx_lnuche(zx_lnuche) 发表:
看分析任务了。即使是同一家的IC也要看不同的型号。如果普通分析，都一样，看售后服务，耗材什么要看实际使用率。戴安营销策略比较强，广告做得好。

同意，我可以用100万完成只用40万就能完成的工作，无所谓，看单位有没有钱。都是一样的用，国外产品无区别。

现在戴安和万通都推出了很多新型号，高中低档都有，关键你要做什么应用，有多少预算。买最合适的最重要。

我们公司也有此采购意向，但是不知道到底哪个品牌适合，来学习了不少知识！