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主题：【讨论】大家如何看待制剂染菌问题！！！

浏览0 回复12 电梯直达
皎然
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发表于：2010/03/16 11:29:06 楼主 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
大家如何看待制剂染菌问题！！！
请大家结合自身工作畅所欲言！！！
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皎然
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2010/3/16 11:30:02 沙发 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
抛砖引玉，我唠叨几句，不一定对：
1、先看看浸膏的种类：水提的还是醇提的，是否含有营养物质（如多糖类等），处方中是否有一些菌类或者说有含孢子的药物；
2、看看浸膏的比重或者说是含水情况，一般稀浸膏较稠膏更容易长菌；
3、看看在你这批产品前后的其它品种，是否有一些容易污染或者长菌的（如提取发酵生茶后进行生产或者有一些菌类药物）；
4、其它产品菌检合格不一定说明没有收到污染，或许里面含有一些抑菌成分（如黄连提取物等）；
5、考虑一下收膏条件，比如收膏的温度，收膏区域的洁净程度，浸膏盛放容器情况等；
6、再有需要弄明白的一个问题是：物料在冷库放置不是不会染菌或者细菌不生长，只能说是在低温的条件下，不利于细菌或者霉菌酵母菌等的快速生长；对于中药浸膏放置的温度一般不会太低（低了估计性状就变了，后期制剂可能比较困难），那个条件下霉菌酵母菌的生长还是不慢的……
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皎然
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2010/3/16 11:31:07 板凳 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
再抛砖，这个估计大家跟我的分歧可能会比较大：

先说个生活中的例子：
第一个例子－－馒头没有毒吧，如果给你一个发霉的馒头，你会吃？
第二个例子－－我已经把发霉的馒头灭菌了，你吃？

1、首先大家要明白染菌是什么，我们为什么要关注染菌，其限度到底有什么依据？
2、其次，我们要明白染菌或者说是菌检不合格的情况下会发生什么样的后果，尤其是请大家不要仅仅限于一个微生物超标！物料是哪些类型的微生物污染了，这些微生物对人体有什么影响，微生物对物料的成分有何影响，其代谢物是什么，代谢物对物料有什么影响……
3、我们为什么要进行灭菌，用什么方法，如何操作；
4、灭菌后会有什么结果，哪些微生物死掉，哪些没有死掉，有什么物质产生（想想生物在生命最后时刻的挣扎，就是死也要给你点颜料……），对物料和人有什么影响，主药成分有没有发生变化……
5、如何评价灭菌前后的变化，有没有依据，难道只是依据一个微生物限度？？？

所以我对染菌后的物料进行灭菌后使用一直……

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土老冒豆豆
tulaomaodoudou
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2010/3/16 11:40:49 马扎 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
哪怕是细菌尸体，也有毒的，不能随便食用。
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titi
carollee
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2010/3/16 11:49:21 地毯 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
实验室是做蛋白分子基础研究的~~很少会遇到试剂染菌的事情，如果遇到了首先在灭菌锅中121摄氏度20分钟湿热灭菌基本就把所有的箘和孢子啥的杀死了，然后试剂一般也处理掉不用了~~
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2010/3/16 13:00:38 地板 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
不错！都知道啊！
可是，不是自己生产的药品，你知道人家咋做的？
目前市面上的火腿肠等食品有多少都去Cｏ60一把了？？
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冷冷的冰雨
xy4585618
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2010/3/16 13:52:56 6楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
钴60灭菌在食品方面也应用啊！我还以为只要药品要灭菌呢！哈哈
说到菌，其实人体就是一个大的菌源！还有人们呼吸的空气都还有大量的菌体！只不过人体对其已经有一定的免疫力，所以大家可能也感觉不到
据个例子：拿中药来讲，动物药都应该有大量的细菌，入药前都要经过灭菌处理！也就是说，用动物药的中药做成的中成药，都是灭菌后做成的，你还敢吃吗？还有有些中药就是一些菌类，如冬虫夏草、猪苓、灵芝！还有一些大家经常食用的菌类：蘑菇、香菇、鸡胗菇、猴头菌等。看到这恐怖吗？
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2010/3/16 14:15:30 7楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
如果浸膏霉变了，灭菌后给你做药，你用？
原文由 xy4585618(xy4585618) 发表:
钴60灭菌在食品方面也应用啊！我还以为只要药品要灭菌呢！哈哈
说到菌，其实人体就是一个大的菌源！还有人们呼吸的空气都还有大量的菌体！只不过人体对其已经有一定的免疫力，所以大家可能也感觉不到
据个例子：拿中药来讲，动物药都应该有大量的细菌，入药前都要经过灭菌处理！也就是说，用动物药的中药做成的中成药，都是灭菌后做成的，你还敢吃吗？还有有些中药就是一些菌类，如冬虫夏草、猪苓、灵芝！还有一些大家经常食用的菌类：蘑菇、香菇、鸡胗菇、猴头菌等。看到这恐怖吗？
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2010/3/16 14:16:45 8楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
随便不随便你做得了主？
你看到人家产品菌检不合格又灭菌销售？
原文由 土老冒豆豆(土老冒豆豆) 发表:
哪怕是细菌尸体，也有毒的，不能随便食用。
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冷冷的冰雨
xy4585618
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2010/3/17 10:11:56 9楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 皎然(jiaoran) 发表:
如果浸膏霉变了，灭菌后给你做药，你用？
原文由 xy4585618(xy4585618) 发表:
钴60灭菌在食品方面也应用啊！我还以为只要药品要灭菌呢！哈哈
说到菌，其实人体就是一个大的菌源！还有人们呼吸的空气都还有大量的菌体！只不过人体对其已经有一定的免疫力，所以大家可能也感觉不到
据个例子：拿中药来讲，动物药都应该有大量的细菌，入药前都要经过灭菌处理！也就是说，用动物药的中药做成的中成药，都是灭菌后做成的，你还敢吃吗？还有有些中药就是一些菌类，如冬虫夏草、猪苓、灵芝！还有一些大家经常食用的菌类：蘑菇、香菇、鸡胗菇、猴头菌等。看到这恐怖吗？

要是我，我是不会用的！因为我没在药厂呆过，不知道药厂会不会用
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皎然
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2010/3/17 11:08:49 10楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
大家要明白：
1、什么是染菌？
2、什么是致病菌？
3、染菌的限度？
4、所染菌代谢物质是什么？
5、摄入这些物质会有什么不良后果？
6、灭菌的方式有哪些？
7、灭菌的结果和效果如何评价？
8、是不是还要做个风险分析？
9、结合实际考虑一下该怎么做吧！！！
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