主题:【讨论】甜蜜素国标GB/T5009.97-2003的几个问题

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原文由 戈壁明珠(zongguitang) 发表:
做过几次甜蜜素,但是有几个问题一直没搞明白,请做过这个方法的说说你们是怎么处理的:
1  标准在第一法气相法之前有一句“本标准检出限为4ug”,后面还有第二法分光光度法、第三法薄层色谱法,三种方法检出限都是4ug吗?
不太清楚后面两个方法的检出限,我也只用过第一个方法。

2  这个检出限4ug如果放在第一法气相法,怎么换算为样品中的检出限,也就是xx g/kg。
个人理解这个值是按照标准的称样量时,样品中含有的最低含量。

3  标准方法中液体样取20g直接处理,固体样取2g放在100mL水中之后取20mL滤液来做,两种样品检出限应该不同,大家是怎么处理的?
两种样品的检出限肯定不一样。一个有分取,一个是全量。
4  标准溶液是10mg/mL的,直接取这个做标准曲线吗?感觉浓度太高了,检出限很高。
甜蜜素响应不高,这个浓度点1mg/ml不大。

就是因为“本标准检出限为4ug”出现在标准的总论部分、三种方法之前,才会产生以上种种疑问。而且第一法气相色谱法又有两种样品处理方法,这4ug放在哪里计算才是正确的呢?
戈壁明珠
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原文由 qqqid(qqqid) 发表:
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做过几次甜蜜素,但是有几个问题一直没搞明白,请做过这个方法的说说你们是怎么处理的:
1  标准在第一法气相法之前有一句“本标准检出限为4ug”,后面还有第二法分光光度法、第三法薄层色谱法,三种方法检出限都是4ug吗?
不太清楚后面两个方法的检出限,我也只用过第一个方法。

2  这个检出限4ug如果放在第一法气相法,怎么换算为样品中的检出限,也就是xx g/kg。
个人理解这个值是按照标准的称样量时,样品中含有的最低含量。

3  标准方法中液体样取20g直接处理,固体样取2g放在100mL水中之后取20mL滤液来做,两种样品检出限应该不同,大家是怎么处理的?
两种样品的检出限肯定不一样。一个有分取,一个是全量。
4  标准溶液是10mg/mL的,直接取这个做标准曲线吗?感觉浓度太高了,检出限很高。
甜蜜素响应不高,这个浓度点1mg/ml不大。

就是因为“本标准检出限为4ug”出现在标准的总论部分、三种方法之前,才会产生以上种种疑问。而且第一法气相色谱法又有两种样品处理方法,这4ug放在哪里计算才是正确的呢?

个人理解这4ug应该是指样品中含有这个量就可以检出。对应的是称样量。
戈壁明珠
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原文由 阿宝(lpr20) 发表:
第五个问题,标准曲线通常是配制不同浓度的标样,进相同体积,而标准上说的是进不同体积(姑且认为是这个意思)、这种做法没做过,不知道线性是否会好?另外进1微升到5微升 浓度差别有点小,范围有点窄吧?

我试着做过,线性没有问题。  只是进样体积增大后溶剂峰也增大,用填充柱的话,溶剂峰托尾严重,影响样品峰。
标准中没有说明标准点怎么取,范围窄点也可以吧,能涵盖卫生标准限量就行。

柱温要低一些,否则溶剂峰还没出完组分就出峰了。
happy水中月
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原文由 阿宝(lpr20) 发表:
第五个问题,标准曲线通常是配制不同浓度的标样,进相同体积,而标准上说的是进不同体积(姑且认为是这个意思)、这种做法没做过,不知道线性是否会好?另外进1微升到5微升 浓度差别有点小,范围有点窄吧?

这种方法在摸方法的时候用到过一次,当时图省事,少配样品,就像阿宝所说,浓度范围有点窄。但是有的时候进样量还超出了柱子的最大进样量,所以不提倡这样做。
阿宝
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原文由 水中月(lianlxh) 发表:
原文由 阿宝(lpr20) 发表:
第五个问题,标准曲线通常是配制不同浓度的标样,进相同体积,而标准上说的是进不同体积(姑且认为是这个意思)、这种做法没做过,不知道线性是否会好?另外进1微升到5微升 浓度差别有点小,范围有点窄吧?

这种方法在摸方法的时候用到过一次,当时图省事,少配样品,就像阿宝所说,浓度范围有点窄。但是有的时候进样量还超出了柱子的最大进样量,所以不提倡这样做。

用体积来做外标的话,进样体积过大导致的溶剂峰拖尾和过载 也有可能会影响目标峰,如果目标峰和溶剂峰 很远就无所谓了
qqqid
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原文由 戈壁明珠(zongguitang) 发表:
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做过几次甜蜜素,但是有几个问题一直没搞明白,请做过这个方法的说说你们是怎么处理的:
1  标准在第一法气相法之前有一句“本标准检出限为4ug”,后面还有第二法分光光度法、第三法薄层色谱法,三种方法检出限都是4ug吗?
不太清楚后面两个方法的检出限,我也只用过第一个方法。

2  这个检出限4ug如果放在第一法气相法,怎么换算为样品中的检出限,也就是xx g/kg。
个人理解这个值是按照标准的称样量时,样品中含有的最低含量。

3  标准方法中液体样取20g直接处理,固体样取2g放在100mL水中之后取20mL滤液来做,两种样品检出限应该不同,大家是怎么处理的?
两种样品的检出限肯定不一样。一个有分取,一个是全量。
4  标准溶液是10mg/mL的,直接取这个做标准曲线吗?感觉浓度太高了,检出限很高。
甜蜜素响应不高,这个浓度点1mg/ml不大。

就是因为“本标准检出限为4ug”出现在标准的总论部分、三种方法之前,才会产生以上种种疑问。而且第一法气相色谱法又有两种样品处理方法,这4ug放在哪里计算才是正确的呢?

个人理解这4ug应该是指样品中含有这个量就可以检出。对应的是称样量。

请看上面的问题3,按照你的理解,液体样品检出浓度为4ug/20g,用10mL正己烷萃取后为4ug/10mL  =  0.4ug/mL,再看上面的问题4,标准点是1mg/mL  =  1000ug/mL,用1000ug/mL的标准点能做到0.4ug/mL这么低的浓度吗?你也说了,甜蜜素响应不高,浓度点1mg/ml不大,0.4ug/mL这么低的浓度能有响应吗?
固体样品称样2.00g,但是经过处理后实际只取了0.40g来做,在算最低检出浓度的时候取哪一个质量呢?
阿宝
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单纯从环己基氨基磺酸 这个名称看,这个东西在FID上灵敏度不会很高,最小检出量 4ug有可能
关键是这个标准写的太模糊了,不具体 ,比如检出限是指的那种方法,气相?分光光度?
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2010/11/28 13:30:17 Last edit by lpr20
戈壁明珠
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请看上面的问题3,按照你的理解,液体样品检出浓度为4ug/20g,用10mL正己烷萃取后为4ug/10mL  =  0.4ug/mL,再看上面的问题4,标准点是1mg/mL  =  1000ug/mL,用1000ug/mL的标准点能做到0.4ug/mL这么低的浓度吗?你也说了,甜蜜素响应不高,浓度点1mg/ml不大,0.4ug/mL这么低的浓度能有响应吗?
固体样品称样2.00g,但是经过处理后实际只取了0.40g来做,在算最低检出浓度的时候取哪一个质量呢?


正如你前面的计算,如果认为是最小检出量引入进样体积,最后得出来的结果会很离谱,可以这是一个绝对的量,如果和进样体积没有关系,和定容体积也不大可能粘得上,因此我猜测这个值应该是基于称样量,对于固体的2.0克称样量也应该是如此。以上内容是我个人的理解。
戈壁明珠
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单纯从环己基氨基磺酸 这个名称看,这个东西在FID上灵敏度不会很高,最小检出量 4ug有可能
关键是这个标准写的太模糊了,不具体 ,比如检出限是指的那种方法,气相?分光光度?

最后检测的物质是环己醇亚硝基酯。
cxbabc
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做过几次甜蜜素,但是有几个问题一直没搞明白,请做过这个方法的说说你们是怎么处理的:
1  标准在第一法气相法之前有一句“本标准检出限为4ug”,后面还有第二法分光光度法、第三法薄层色谱法,三种方法检出限都是4ug吗?
    针对该问题,确实很难理解,只能靠大家摸索了。现在的GB,就是在考验我们的主观能动性,防止大家“照抄照搬”。理解吧......
2  这个检出限4ug如果放在第一法气相法,怎么换算为样品中的检出限,也就是xx g/kg
   
这个我认为应该指的是,1g样品中的检出限是4ug。至于第一法气相法中,该样品指的是固体样品还是液体样品,你还是做实验摸索吧......
3  标准方法中液体样取20g直接处理,固体样取2g放在100mL水中之后取20mL滤液来做,两种样品检出限应该不同,大家是怎么处理的?
    该样品指的是固体样品还是液体样品,你还是做实验摸索吧...... ,两者的差距在50倍
4  标准溶液是10mg/mL的,直接取这个做标准曲线吗?感觉浓度太高了,检出限很高。
   
你可以把该标液逐级稀释,选择最适合的最小浓度点。
5  标准方法中标准曲线的制备,说得很模糊,“将标准提取液进样1uL--5uL于气相色谱仪中,根据响应值绘制标准曲线”,意思是进样1uL、2uL、3uL、4uL、5uL形成标准曲线吗? 这样做标准曲线好象不合适吧?

   
这个说的有点绕,让人摸不透讲的是什么。你选的进样体积越大,相对基质的影响也较大,我觉得进样体积不是特别关键,选择一个适合的就可以了。你就上机试验,选择一个最小标液浓度点,那样表曲就由你定了。

总之,没有GB不行,有了GB头大......要学会给GB相面!!
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