主题:【讨论】仪器是死的,原理是固有的,人是活的

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马克思的战友
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原文由 redrumcha(redrumcha) 发表:
这个嘛,尽量活学活用。我理解只要符合原理,怎么来都行。又一次做前处理要用旋蒸,当时没有,结果用氮吹做的浓缩,结果也还行。不知这个算不算,呵呵


那你们的氮气一下子被浪费了,这是愚蠢的做法。
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zhao1025
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原文由 burningsnow(burningsnow) 发表:
这句话的意思是领导在推卸责任让你自己想办法解决问题。


这位板油的看法比较独特!
wanttofly
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意思是有问题都是你的过错,因为就你是活的
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wodeseqizi
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有点让你做假的意思
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pengshaolin
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人控制仪器操作,仪器是靠人进行操作实验必要工具,人的想法可以让仪器在不同条件参数下完成任务
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1017fwj
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我的理解是,仪器只是我们的工具,它具有他自己本生工具的属性,是固定的。但是共同的使用相同的仪器做出来的结果却千差万别。这也有几方面的理由,一、我们可以使用相同的仪器处理来自不同领域的样品。二、我们通过不同的样品前处理分析手段得出同一领域中同一种物质的可能有差异性的分析结果。三、人为地因素造成的分析结果的不同等等。所以结果可以是千差万别的,而使用的工具(仪器)却是统一的标尺。所以我们每一个分析工作者都要学会合理利用仪器的功能,获取准确的数据。
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ymtu136402
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不同文化程度、对所使用的的仪器的原理了解的透彻程度,对仪器操作的熟练程度不同,那么测试结果的准确性等指标也会固人而异的,当然了仪器的先进性也是一个重要原因,上面所说的前提是同一台仪器,不同的人操作的情况
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tyys98
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原文由 zhao1025(zhao1025) 发表:
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哦,在这里呀,我就不再讲什么了。

呵呵,大家讨论而已,找点事情热闹热闹。
我一开始也是认可这样的话的,毕竟看上去没哪句话是错的,
但是,细细分析下去,其实未然

仪器是死的:
固然,仪器是没有生命的,但是并不等于其是死的。
1、以前我说过仪器是有感情的,其具备喜怒哀乐,而且时时表现在脸上,脾气较大
喜:你规范使用、小心呵护,她就喜,你的重现性、准确度都很好
怒:你野蛮操作、拳打脚踢,她就怒,仪器瘫痪、到处故障
哀:你忽视她、冷落她,长期不用她,她就哀,你再次启用她就刷点性子给你看
乐:你由于得到好的结果,你乐了,她也乐了,同乐

2、仪器有如匹默默无闻奉献的不知名的黑马,其潜力是需要伯乐去挖掘的。
我们经常会遇到一问题:同一型号的仪器,不同人使用其,检测限、精密度、使用年限等不一样,甚至差异很大。
诚然,其出厂可能有差异,但是与使用者关系很大,使用恰当,维护到位,其性能可能远超过其出厂指标。

总之,仪器并不是简单的按照一个SOP就可以驾驭的,其需要细细研究与挖掘,才能发挥其优越性能。

你讲的两点恰恰是在说明“人是活的”,同样的一台仪器,由于人的不同使用,它表现出了“喜、怒、哀、乐”;不同的人使用挖掘出了它的潜力,不是仪器活了,是人的能动性在发挥作用。还有,包括你自己对仪器的感情,甚至在描述中都用了“她”,这是一种拟人化的表达,是一种情感的流露,我很欣赏,真的。但是很遗憾,这与客观事实是两回事,你并没能证明它是活的。
tyys98
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哦,在这里呀,我就不再讲什么了。

呵呵,大家讨论而已,找点事情热闹热闹。
我一开始也是认可这样的话的,毕竟看上去没哪句话是错的,
但是,细细分析下去,其实未然

……
原理是固有的:
我只是想说明一点,原理不是盲目的相信的,也不是一层不变的。历史经验证明,科学理论是不断更新于完善的,而且科学也是建立在假设之上的
百年之后,也许很多理论都会被推翻。所以应以怀疑的精神看待问题。
……

这里我认为应该把“原理”当作客观规律,它是不依我们的主观意志为转移的,我们应该不断地认识它,了解它,掌握它,不断发现更多新的原理。尽管目前我们对原理的认识还不够准确,甚至将来还有可能更新,但这不能否认它的客观性。
tyys98
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哦,在这里呀,我就不再讲什么了。

呵呵,大家讨论而已,找点事情热闹热闹。
我一开始也是认可这样的话的,毕竟看上去没哪句话是错的,
但是,细细分析下去,其实未然

……
人是活的:
经常听到,XXX是死的,人是活的。人是活的,而且是灵活的。灵活本是件好事,处事圆滑、变通,也是一大优势。但是万事都有其反面性。
灵活在分析实验室基础分析中是不可取的,我说的是样品的分析,不是方法的开发。我记得前面有个帖子讨论过人、仪器和方法的。
如果日常分析中,分析人员灵活进行样品分析。那么数据可信度变差了,因为没有人做过验证,确认灵活之处是否合理。任何调整都是需要验证的,并不是想调就能调的。

所以日常我们的分析检测过程中,人不需要的不是灵活性,而是执行力。

貌似我变成了一个愤青,总表达不同意见。不过,有争论才有进步。

真理再向前一步就是谬误,用在这里很合适。没有规矩不成方圆,任何岗位都有其一整套的操作规程,分析检验工作更是一个技术性极强的岗位,尤其是对我们现在的情况,大量存在的情况不是灵活性不够,而是太过随便,这种情况虽处可见。我去过日本的工厂,我只举一个例子:他们甚至规定了员工在车间里的行走速度,在每十秒若干步之间,过快过慢都不合格。所以我部分同意你的观点,这里需要解释一点,就是“灵活”的度应该如何把握。对于初学者来说应该强调“执行”,你还没有灵活的能力,随着经验的不断丰富,对“原理”理解得不断深入,掌握这些规程的制定理由之后,在保证实现最终目的的前提下,完全可以根据具体情况采用一些比较灵活的处置方法,这就是说“活”得要合理。规程同样也有被修改的可能。
最后,同样我也觉得很有意思,在现实生活中,我被认为是最不会变通、对实验的要求最古板,这里却貌似站在了你的对面。
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