主题：【原创】找了点资料,写了点关于水质监测质量保证方面的心得

实际上的环境监测的确是有证的，现在的都是第三方运营，要有运营资格证，属于省里面组织的，一般来说实验室是无权利管理的，楼主总结的很全面，但是中国的国情就难讲了，毕竟中国还是发展中国家，一般地表水一个监测站大概投入大概250万，主要国外的设备，运行环境要求苛刻，中国的仪器基本谈不上曲线一说了，德国和日本的还好，中国韩国的设备，完全就是软件的问题了，要什么数据都可以，改变数据库数据就好了。在这个行业4年了，有时候很悲哀，不用调试，在家一个指令就给你监测数据了。

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按照这样的质控方法，如果检测人员作弊，一定不会被发现。没有明确规定采样后在什么时间内分析测试是严重失误，不同的项目保存期限不同，必须针对不同项目做出明确规定。顺便说一下，现有诸多水分析国标关于采样后检测时限的规定有些是错误的，有些部门通过实验验证过，这里不好说太多，但提醒你们应该自己组织实际论证一下。不要什么都相信国标，会犯错的。

你的意思是实验室都装摄像头吧？？又或者是整天跟踪实验人员做实验，写记录？？不同项目样品的保存期当然不同，水和废水第四版说得很清楚了。有的国标是有些错误，国标有多少错误是要靠实验人员做实验经验得出的。这点我不否认。但你这样说的意思好象一棍子打翻一船人呐。。莫非要大家怀疑一切的态度去做实验？？

      楼主可能有点激动，还挺固执，我不过提醒你不要犯主观错误。楼主看过《地表水环境质量监测实用分析方法》么？前言写到“从近两年开展水质全项目监测工作实践看，成果并不让人满意。这其中的一个重要原因就是缺少必要的、规范的和可操作的监测分析方法，主要表现在《标准》（注：GB 3838-2002）推荐的监测分析方法中，部分方法的技术水平严重滞后于现实技术的发展，在实际工作中难以使用；由于没有配套的标准分析方法，近年来国家投入大量资金配备的仪器设备无法有效地应用；由于没有经过必要的标准化程序，新的、更加高效、灵敏的分析方法难以推广应用......”GB3838-2002绝大部分推荐方法都是指向水和废水第四版的呦。这本书由中国环境监测总站联合多个部门编写，也得到863项目支持。它的内容比水和废水第四版有很大进步哦。
      另外楼主不赞成怀疑，在科学的发展史怀疑却是发展进步的动力耶。再则说造假本来就是普遍现象，这也不是楼主能否认得了的，这也是中国很多认证认可实验室不被发达国家承认的原因之一么？对了，楼主是否可以谈谈我国在ISO17025框架下弄出认可和认证两个东西，到底怎么回事？

“主题：【讨论】最近仪器行业人事变动很频繁，各位同仁在自己的实验室是怎么留住人才的？”支持我的观点的帖子很多，说明众多实验室质量保证体系运行状况令人忧心......

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“主题：【讨论】最近仪器行业人事变动很频繁，各位同仁在自己的实验室是怎么留住人才的？”支持我的观点的帖子很多，说明众多实验室质量保证体系运行状况令人忧心......

一码归一码,你别扯远了吧..如何留住人才和我的这个帖有直接联系吗??你这圈子是不是兜得有点大了??我没看过你的那个帖,不过我相信你说得应该有些道理,否则也不会有很多观点支持.但是,然而,不过,这并不代表我对你在本帖中发言的赞同.所以不要认为别人对你某些观点的认同就代表会对你所有观点的认同.

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按照这样的质控方法，如果检测人员作弊，一定不会被发现。没有明确规定采样后在什么时间内分析测试是严重失误，不同的项目保存期限不同，必须针对不同项目做出明确规定。顺便说一下，现有诸多水分析国标关于采样后检测时限的规定有些是错误的，有些部门通过实验验证过，这里不好说太多，但提醒你们应该自己组织实际论证一下。不要什么都相信国标，会犯错的。

你的意思是实验室都装摄像头吧？？又或者是整天跟踪实验人员做实验，写记录？？不同项目样品的保存期当然不同，水和废水第四版说得很清楚了。有的国标是有些错误，国标有多少错误是要靠实验人员做实验经验得出的。这点我不否认。但你这样说的意思好象一棍子打翻一船人呐。。莫非要大家怀疑一切的态度去做实验？？

      楼主可能有点激动，还挺固执，我不过提醒你不要犯主观错误。楼主看过《地表水环境质量监测实用分析方法》么？前言写到“从近两年开展水质全项目监测工作实践看，成果并不让人满意。这其中的一个重要原因就是缺少必要的、规范的和可操作的监测分析方法，主要表现在《标准》（注：GB 3838-2002）推荐的监测分析方法中，部分方法的技术水平严重滞后于现实技术的发展，在实际工作中难以使用；由于没有配套的标准分析方法，近年来国家投入大量资金配备的仪器设备无法有效地应用；由于没有经过必要的标准化程序，新的、更加高效、灵敏的分析方法难以推广应用......”GB3838-2002绝大部分推荐方法都是指向水和废水第四版的呦。这本书由中国环境监测总站联合多个部门编写，也得到863项目支持。它的内容比水和废水第四版有很大进步哦。
      另外楼主不赞成怀疑，在科学的发展史怀疑却是发展进步的动力耶。再则说造假本来就是普遍现象，这也不是楼主能否认得了的，这也是中国很多认证认可实验室不被发达国家承认的原因之一么？对了，楼主是否可以谈谈我国在ISO17025框架下弄出认可和认证两个东西，到底怎么回事？

"你别得意"这样的词都用上了,你说是谁在激动呢?也许你的出发点是提醒我不要犯错误.但你这种方式着实让人费解..《地表水环境质量监测实用分析方法》这本书是09年12月刚出版的,我想看过这本书的人应该会大大少于看水和废水第四版的人.我没有看过,你看过,不错,说明你还是很好学的.你说的这个现象是存在,很多国标没跟上目前仪器设备的发展,新技术新方法没写进国标.但这与本帖涉及的质量控制内容又有什么必然联系呢?没有先进仪器设备就做不好实验了?就不能做好质量保证了?西南西北地区很多单位用的还是比较落后的仪器设备,,,按你的说法是不是就没法做好质量保证了??工作是否就没法开展了呢??即便是在东部较发达地区,也还是有一些单位的设备比较落后...我在本帖中更多的是说质量控制手段,而不是如何使用新仪器,新方法..
你还很喜欢走极端,你是从哪里看出我不赞成怀疑了??我的观点很明确,标准是否正确需要做实验去论证,但做实验前不要轻易地抱着怀疑一切的态度..否则会得疑心病的...所以你误解了.对于造假,我还是那句话,没有经过调查和事实根据,请你不要乱说...不要武断地认为造假普遍存在于所有单位中..另外,对于你说的17025,这是关于实验室认证方面的内容..参加内审员培训时学过一点,但不深.如果你需要,我可以传一些这方面资料...如果你是这方面专家,欢迎另开一帖授业解惑.

新手，学习学习

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“主题：【讨论】最近仪器行业人事变动很频繁，各位同仁在自己的实验室是怎么留住人才的？”支持我的观点的帖子很多，说明众多实验室质量保证体系运行状况令人忧心......

一码归一码,你别扯远了吧..如何留住人才和我的这个帖有直接联系吗??你这圈子是不是兜得有点大了??我没看过你的那个帖,不过我相信你说得应该有些道理,否则也不会有很多观点支持.但是,然而,不过,这并不代表我对你在本帖中发言的赞同.所以不要认为别人对你某些观点的认同就代表会对你所有观点的认同.

没有扯太远，像你自己说的，实验得人来做，实验室如果连人才都留不住，如何进行监测？做质控更得是人才中的佼佼者。你的心得中问题多多，容我抽得时间慢慢指出，咱们慢慢进行讨论。

学术问题大家就得多讨论，互相都有取益！实际上质量管理这块是无法做到尽善尽美的。在资源中人才是比较重要的，特别是基层尤为突出！

"你别得意"这样的词都用上了,你说是谁在激动呢?也许你的出发点是提醒我不要犯错误.但你这种方式着实让人费解..《地表水环境质量监测实用分析方法》这本书是09年12月刚出版的,我想看过这本书的人应该会大大少于看水和废水第四版的人.我没有看过,你看过,不错,说明你还是很好学的.你说的这个现象是存在,很多国标没跟上目前仪器设备的发展,新技术新方法没写进国标.但这与本帖涉及的质量控制内容又有什么必然联系呢?没有先进仪器设备就做不好实验了?就不能做好质量保证了?西南西北地区很多单位用的还是比较落后的仪器设备,,,按你的说法是不是就没法做好质量保证了??工作是否就没法开展了呢??即便是在东部较发达地区,也还是有一些单位的设备比较落后...我在本帖中更多的是说质量控制手段,而不是如何使用新仪器,新方法..
你还很喜欢走极端,你是从哪里看出我不赞成怀疑了??我的观点很明确,标准是否正确需要做实验去论证,但做实验前不要轻易地抱着怀疑一切的态度..否则会得疑心病的...所以你误解了.对于造假,我还是那句话,没有经过调查和事实根据,请你不要乱说...不要武断地认为造假普遍存在于所有单位中..另外,对于你说的17025,这是关于实验室认证方面的内容..参加内审员培训时学过一点,但不深.如果你需要,我可以传一些这方面资料...如果你是这方面专家,欢迎另开一帖授业解惑.
呵呵，我用了个感叹词烘托气氛，倒惹你生气了。不过没有恶意耶。质控是建立在分析测试基础之上，所谓皮之不存毛将焉附。我们过去有些工作没有开展，就是因为设备落后或缺乏，我们大量进口仪器设备为的是什么？设备条件好的高水平实验室与设备差的低水平实验室怎么比？有哪个实验室设备落后而测试水平又是国内或国际领先呢？不同质控水平%、ppm、ppb、ppt、ppq等取决于什么？与设备无关吗？请谈谈哪个实验室用火焰原子吸收去开展微量痕量元素测试工作？设备落后的实验室质量保证水平同设备先进的实验室怎样比？如果你的实验室最强的就是火焰原子吸收，ppb、ppt、ppq级别的质量保证如何做？

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“主题：【讨论】最近仪器行业人事变动很频繁，各位同仁在自己的实验室是怎么留住人才的？”支持我的观点的帖子很多，说明众多实验室质量保证体系运行状况令人忧心......

一码归一码,你别扯远了吧..如何留住人才和我的这个帖有直接联系吗??你这圈子是不是兜得有点大了??我没看过你的那个帖,不过我相信你说得应该有些道理,否则也不会有很多观点支持.但是,然而,不过,这并不代表我对你在本帖中发言的赞同.所以不要认为别人对你某些观点的认同就代表会对你所有观点的认同.

没有扯太远，像你自己说的，实验得人来做，实验室如果连人才都留不住，如何进行监测？做质控更得是人才中的佼佼者。你的心得中问题多多，容我抽得时间慢慢指出，咱们慢慢进行讨论。

"做质控更得是人才中的佼佼者"????言下之意,只有佼佼者才能做质控??一般人员就不能做??或者是一般人员可以不做质控??你这又不对了嘛...事实情况是不论做某项目的人是否是佼佼者....任何分析项目都应该有质控措施..如何留住人才,涉及到诸多方面,麻烦你给解说下如何留住人才和质量控制措施有什么联系...你说的很多问题我随时欢迎并洗耳恭听..